|
V7.62-bis
P.M.
|
12-4-2009 15:15
V7.62-bis
День добрый, товарищи! Всех с праздничком))) Назрела тут куча вопросов, на которые дать ответы можете только вы - спецы по б/припасам  Ну, собственно, вот.
Столкнулся с большим разнообразием пуль к 7,92мм и почему-то недостаточной инфо по ним.. . Посему выложу фотки - просьба опознать  Есть предположения, что здесь не только немцы, а также, возможно, спец. пули... 
 Также Буду признателен за ссылки на соответствующие ресурсы, где есть цветовая маркировка 7,92 пуль (на муниционе - пусто  ). И по маркировкам: 1) 6,5 Ман-Шенауэр 1910 год - ясно, что Эпсилон-Сигма - знак Армии Греции, но буква "Н" вверху - неизвестный мне производитель. Обычно там ЕПК - Эллинская патронная компания
Грубо говоря - маркировка такая  2) 7,92х33 1942 год, сталь: маркировка aux 79 6 42. В принципе, всё ясно, но почему-то нет обозначения "сталь", вместо него цифра 79. Это в порядке вещей для фирмы Польте? Почему возник вопрос - ни разу (даже на фото) не встречал такого обозначения, обычно так: 
forum.guns.ru align=right>
|
|
|
Pul`kin
P.M.
|
1) Маннлихер-Шонауер австрийского производства - Hirtenberg. 2) 79 - это на самом деле калибр - 7,9мм. Для 42 года данное клеймо(с обозначением калибра) как раз самое обычное для Польте(с 1-й партии 1941 года и вплоть до 19 партии 1943 года). Также обозначение калибра присутствовало у производителя с кодом hla - 1-3 партии 1943 годов. По пулям 7,92. А точно пули на фотографиях совпадают с цифрами??? А пока могу навскидку сказать что NN 3 и 5 вполне могут быть польскими 7,92, а N 6 - бельгийской(или "чистой" или югославской(до М38)).. .
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
12-4-2009 20:42
V7.62-bis
Originally posted by Pul`kin:
А точно пули на фотографиях совпадают с цифрами???
Нет, цифры на нижней и верхней фотках не совпадают, т.к. N5 на нижнем фото нет, да и перемешаны они малость!
Originally posted by Pul`kin:
NN 3 и 5 вполне могут быть польскими 7,92, а N 6 - бельгийской(или "чистой" или югославской(до М38)).. .
Спасибо, а вот по N8 - весьма характерная вещь.. . калибр вроде 8 с небольшим.. . вполне подходит для Маузера Или, напр., NN 1 и7 - отличаются по длине и массе, каково их официальное обозначение? NN2 и 5 на нижней - может это специальные?
|
|
|
Pul`kin
P.M.
|
На нижней. N2 - это бронебойно-трассирующая пуля. Немец. S.m.K.l'spur.
N8 ИМХО обычная лёгкая пуля S. Приозводства или Польши или Чехии, или Румынии... .
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
13-4-2009 20:54
V7.62-bis
Originally posted by Pul`kin:
N2 - это бронебойно-трассирующая пуля. Немец. S.m.K.l'spur.
N8 ИМХО обычная лёгкая пуля S.
Ясненько, спасибо! Originally posted by Pul`kin:
Польши или Чехии, или Румынии
Кстати, а эти страны и напр., Англия и Прибалтика выпускали свои собственные пули 7,92мм? ---П.С. с цветовой маркировкой поможите?---
|
|
|
Pul`kin
P.M.
|
Да. Выпускали. 7,92 производился и состоял на вооружении в военный и межвоенный периоды в Англии(собственные типы), Литве(копии немцев), Польше(собственные типы), Чехии(собственные типы), Румынии(лицензия чехов), Югославии(копии бельгийскуих и немецких), Турции(немцы), Иране(немцы), Норвегия(немцы), Швеция(чехи свои поставляли), Португалии(немцы), Греции(собственные типы).. .
Естественно в данном случае можно говорить только о схожести общих форм пуль, которые визуально можно причислить или, например, к бельгийским "корням" или к немецким.. . В деталях конечно же есть множество отличительных нюансов.. .
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
13-4-2009 22:09
V7.62-bis
Originally posted by Pul`kin:
в Англии(собственные типы), Литве(копии немцев), Польше(собственные типы), Чехии(собственные типы), Румынии(лицензия чехов), Югославии(копии бельгийскуих и немецких), Турции(немцы), Иране(немцы), Норвегия(немцы), Швеция(чехи свои поставляли), Португалии(немцы), Греции(собственные типы).. .
Не плачь родная мать.. . (с) Во понаделали, блин подскажите, пжалста, где их можна увидеть, бо гуглёж ничего не дал... П.С. О, всплыли ещё вопросы: 7,92 немецкие обычно бывают 2 длин (я имею ввиду NN1 и 7 на верхней фото) - каково их обозначение по нем. терминологии или они не диференцировались вовсе? И - пули могут быть в стальной и латунной оболочке - разница в периодах или как?
А австрияки не самодельничали?
С уважением
|
|
|
п-ф
P.M.
|
всплыли ещё вопросы: 7,92 немецкие обычно бывают 2 длин (я имею ввиду NN1 и 7 на верхней фото) -
Обычно бывают ещё и пульки для Лебеля. N7 как раз на такую и смахивает.
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
14-4-2009 17:48
V7.62-bis
Originally posted by п-ф:
N7 как раз на такую и смахивает.
Странно Originally posted by п-ф:
Обычно бывают
А что, немцы выпускали пули только одной длины - т.е. тока СС, а лёгких по ВМВ не было?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
А что, немцы выпускали пули только одной длины - т.е. тока СС, а лёгких по ВМВ не было?
Сначала определись что нать. Спросил про N1 и N7 (... 7,92 немецкие обычно бывают 2 длин (я имею ввиду NN1 и 7 на верхней фото) - каково их обозначение по нем... ) - получил ответ. ХЗ где там среди 1й и 7й пуля похожая на "эску". Лёгкая - 8. Про это уже выше ответили.
|
|
|
Pul`kin
P.M.
|
По немцам. С середины 30-х пуля S была полностью вытеснена s.S.кой. К тому же пуля S немецкого производства отличается от N8. Как минимум наличием каннелюры. По остальным пулям сложно дать точный ответ, т.к. номера пуль в профиль и их донные части на фотках перепутаны. Может проще сделать ещё два фото и тогда не будем тут догадками заниматься. s.S. можно определить по общей длине - 35,3мм и весу - 12,8г. Плюс визуально донная часть - свинцовая, тогда как у S.m.K. и S.m.E. - стальные донные части. Но их без маркировке на гильзе трудно идентифицировать, т.к. и длина(37,3мм) и вес(11,55г) у них одинаковые. Разница в закалке сердечника + в пуле S.m.E. использовалось около 4-х типов сердечников, что незначительно, но меняло массу пули от исходной. Также со свинцовой донной частью может быть и пристрелочный B-Patron и зажигательный P.m.K.(с длинами 39,8мм и 37,3мм соответственно), но у зажигательной на ведущей части пули чётко видно запаянное отверстие(для выхода состава), а пристрелочная существенно отличается от s.S. длиной. Да и маркировка там достаточно яркая...
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
15-4-2009 17:53
V7.62-bis
Originally posted by Pul`kin:
По немцам.
Большое спасибо - очень полезная инфа! Originally posted by Pul`kin:
Может проще сделать ещё два фото и тогда не будем тут догадками заниматься.
ИМХО, Ещё проще написать правильные соотношения пуль на верхней и нижней фотках: Верхняя: 1 2 3 4 5 6 7 8 Нижняя: 1 2 6 4 - 3 5 * (видно и так). Надеюсь, это чем-то поможет при опознании
Originally posted by Pul`kin:
пуля S немецкого производства отличается от N8.
Есть предположение, что это - англикос... Originally posted by Pul`kin:
Но их без маркировке на гильзе трудно идентифицировать
А какова она в таких случаях? ***И эта.. . ну у немцев оболочки обычно - сталь или латунь, в чём отличие?
|
|
|
Pul`kin
P.M.
|
Англичане не делали лёгких пуль. Оболочки у немцев обычно сталь, плакированная с двух сторон томпаком.
Латунированых(немецких) не видел никогда.
Отличие бронебойной пули от пули с железным сердечником - цветовая маркировка вокруг капсюля - красная и синяя соответственно.
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
16-4-2009 18:06
V7.62-bis
Originally posted by Pul`kin:
Оболочки у немцев обычно сталь, плакированная с двух сторон томпаком.
Латунированых(немецких) не видел никогда.
Може то я неправыльно сказал Ну, есть 7,92 пули которые "магнитят" - верняк немцы, и которые - нет (хотя конструктивно аналогичны). Отож думал - в чём разница??? Може, производства сателлитов? Originally posted by Pul`kin:
красная и синяя соответственно.
Понято! К сожаленью зачастую ни о какой маркировке и грить не приходится - "годы-гады" Originally posted by Pul`kin:
Англичане не делали лёгких пуль.
Просто вот фотка - довольно схожа... 
|
|
|
Pul`kin
P.M.
|
Вот по британским 7,92... 
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
16-4-2009 18:59
V7.62-bis
Originally posted by Pul`kin:
Вот по британским 7,92...
Спасибо! А може ещё статейки по 7,92 есть?
|
|
|
Jarl7
P.M.
|
N8- пуля повышенной бронепробиваемости SmKH c карбидвольфрамовым сердечником.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
У бронебойки присутсвует канелюра и другая заделка жопы.
|
|
|
Jarl7
P.M.
|
В книжке описывается как бронебойная. У меня такая пуля есть, по параметрам сходится. 
|
|
|
Jarl7
P.M.
|
На фотках пули не совпадают. завтра выложу ее фото.
|
|
|
Jarl7
P.M.
|
Да, точно как у меня. На фото вроде тоже она, даже окрашена в черный. Легкая подлиннее будет.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
уважемый, на фото не она. Ещё раз - у них разная заделка жопы. Из которой в случае с "эской" должен торчать свинец, а в случае с СМКН - сталь/сплав. На фото - свинец - пуля S. двойного трактования при идентификации типа пули быть не может. с производителем сложнее.
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
17-4-2009 15:16
V7.62-bis
Originally posted by п-ф:
на фото не она.
Действительно, похоже не она. СМКАш должна "магнитить", а у этой - походу латунь.. . Кстати, вот ещё фотка - эта пулька магнитит (ещё и длина у ней 28,3мм - померял ), но "заделка жопы" (с) похоже всё равно свинцовая Тоже С-ка? 
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
17-4-2009 15:21
V7.62-bis
Originally posted by п-ф:
п-ф
posted 17-4-2009 01:40
Кстати, ПФ, а можно выложить все фотки с размерами пуль типа той, где нарисована СМКАш!?? Ну, Пожалста! И не обязательно только немецкие
|
|
|
п-ф
P.M.
|
с размерами пуль типа той,
|
|
|
п-ф
P.M.
|
И не обязательно только немецкие
Н.Г Меньшиков "Альбом патронов для автоматического оружия". Ищите в сети, он гдето был. Там есть и не только немецкие.
|
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
11-5-2009 19:00
V7.62-bis
/ 
|
|
|
