Холостые патроны

Вопрос номер один продают ли холостые патроны с лицензией или нет?
И на Травматический Лидер он же ТТ есть холостые?

Продают шумовые патроны соответствующего калибра, для Лидера шумовых не видел, да и сомневаюсь что они есть в природе

Originally posted by LEXANDER:

Продают шумовые патроны соответствующего калибра, для Лидера шумовых не видел, да и сомневаюсь что они есть в природе

Видел в прдаже несколько раз у нас и только 7,62*39,скупил последние на весеннюю Зарницу, теперь 223 заказали 3тысячи ещё,ждём что скажут, сделают или нет,,

Приветствую ) По сообщениям служащих, в Барнауле в магазинах продают х39е шумовые, можно в Туле купить (по предварительному звонку). Разговаривал с Барнаулом на выставке (много интересного узнал, в том числе и по патронам) они готовы в любой магазин поставлять и х39 и вроде 223, но заявок от магазинов по известным причинам нет

Ага, приветик)))как там газ камера?)Только человек был в Ижевске, Туле,Кирове,,, дела там пипец,, он директор оружейных магазинов,,, наговорят они много а вот реалии далеки от их сказок, я по два раза в год патроны холостые покупаю, по пять тысяч, и ни разу нормально некупил, даже по заказу, на клуб и магазин, вояки хоть помогают 39,когда приходят на игры к нам,,, а 223 так проблема, вот ждёмс,,,

Газ камера отлично, спасибо за советы - все прошло успешно ))) Отдача изменилась (отстреливал ДО, и потом сразу ПОСЛЕ, не теряя времени).
К сожалению реалии ОЧЕНЬ далеки от того что рассказывают, в том числе и по шумовым/холостым патронам, на экспорт 223 холостые гонят как целиком так и гильзу (как сказали), а вот нишим магазинам 223 похоже даже и не поставляли.
Ну и возвращаясь к Лидеру - его патрон сделан на базе гильзы 5,45*39, так что как вариант поискать строительные патроны (То ли МУП то ли еще как, были такие на базе 5,45) и ослабить заряд а то мало ли чего.. . Но это так, мысли вслух, и ничего более

Originally posted by LEXANDER:

Отдача изменилась (отстреливал ДО, и потом сразу ПОСЛЕ, не теряя времени).

Рад что помог,,, давление упало, ещё возвратку от РПК74,с витой пружиной и вообще будет мягко работать,,,

У меня тут проэкт из Лидера пугачь сделать)

А у друга из пневмо ТТ Пугачь сделать)))
В общем ищем холостые патроны )
Вопрос НОМЕР 1 Они по лицензии или без? и если есть адреса с телефонами то ещё лучше)
Заранее спасибо)

Originally posted by Gcons:

А у друга из пневмо ТТ Пугачь сделать)))
В общем ищем холостые патроны )
Вопрос НОМЕР 1 Они по лицензии или без? и если есть адреса с телефонами то ещё лучше)
Заранее спасибо)

Незаконно!!!если больше 6мм,и вообще это изготовление оружия, переделка,хоть и в шумовое, сигнальное,НО Закон есть Закон!Вам проблемы надо??Скоро и так выпустят шумовые с жевелом и ТТ и прочие))))

Вопрос НОМЕР 1 Они по лицензии или без?

По лицензии, и, как уже говорили выше, сии задумки незаконны, не ищите себе ненужных приключений

ОК послушался вашего совета но друг отказываеться и делает)

Originally posted by Gcons:

но друг отказываеться и делает)

Поймают, невидать больше никакого оружия вашему другу до конца жизни)))

если больше 6мм,и вообще это изготовление оружия, переделка, хоть и в шумовое, сигнальное, НО Закон есть Закон!

Дикий закон какой-то.. . У нас шумовое, строительные оружием не есть, а за газовоеи резинострел - только админ. ответственность.. .

Угу, газовый резинострел и гладкий это в случае чего административа, а вот за изготовление или переделку тут уже не просто так. Ну а в случае чего перед экспертом стоит задача доказать что это огнестрельное, пусть даже это будет один выстрел после которого испытуемый образец может придти в негодность.. .

перед экспертом стоит задача доказать что это огнестрельное

Эге.. . доказывать у нас умеют.. . если захотят!

Мне просто доводилось методики читать старые из ЭКЦ (лет 10 назад) вот там это прописано черным по-белому, сам был неприятно удивлен ))

ссылочку можно?)

Читал в бумажном виде, тогда они были с грифом ДСП )
но может поможет в некоторых вопросах вот эта информация narod.ru

По идее сам факт переделки конкретным лицом еще доказать нужно, может оно такой пистолет уже приобрело. Переделаный пистолет, каким бы он там не был, не может быть признан оружием никакой экспертизой, если из него нельзя выстрелить боевым патроном, это основное, что нужно учитывать.

Мне просто доводилось методики читать старые из ЭКЦ (лет 10 назад) вот там это прописано черным по-белому, сам был неприятно удивлен ))

Вот как обстоит это дело у нас: "Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительные, газовые
пистолеты (револьверы), устройства отечественного производства для
отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными за своими
свойствами метательными снарядами несмертельного действия, ракетницы, а
также взрывные пакеты и другие имитационно-пиротехнические и
осветительные средства, что не содержат в себе взрывчатых веществ и
смесей, не могут быть отнесены к предмету преступлений
ответственность за которые наступает за статьями 262, 263 КК...
Под незаконным изготовлением холодного, огнестрельного оружия
(кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывных
веществ или взрывных устройств нужно понимать преднамеренные, совершенные
без предусмотренного законом разрешения действия по их созданию или
переделыванию, в результате чего они приобретают соответствующих
характерных свойств. Такими действиями, в частности, есть переделывание ракетницы, стартового
строительного, газового пистолета, других устройств, приспособленных
для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными за
своими свойствами метательными снарядами несмертельного действия, в
оружие, пригодное к стрельбе, или охотничьей (в том числе
гладкоствольной) ружья - в обрез, изготовление взрывных
веществ, взрывных устройств или боеприпасов с использованием
любых компонентов, которые сами по себе не являются взрывчаткой, но
в результате этих действий приобретают способность к взрыву, и тому подобное. "
Т.е. преступление - только переделка в оружие, СТРЕЛЯЮЩЕЕ ПАТРОНАМИ С НЕЭЛАСТИЧНОЙ (БОЕВОЙ) ПУЛЕЙ.
Вот так...

Originally posted by V7.62-bis:

Вот как обстоит это дело у нас

Где??

Originally posted by V7.62-bis:

метательными снарядами несмертельного действия, ракетницы, а
также взрывные пакеты и другие имитационно-пиротехнические и
осветительные средства, что не содержат в себе взрывчатых веществ и
смесей, не могут быть отнесены к предмету преступлений
ответственность за которые наступает за статьями 262, 263 КК...

Вот тут я пупею!!!Ракетница это игрушка???Ага,,, я вот с Стражником толпу с битами успокоил,,, однако эффектное зрелище было,,, а так это ж жуть,,,

про другие имитации,, я вообще молчу, Такого бы ИЗГОТОВИТЕЛЯ закона этого к нам бы,,,)))

По идее сам факт переделки конкретным лицом еще доказать нужно, может оно такой пистолет уже приобрело. Переделаный пистолет, каким бы он там не был, не может быть признан оружием никакой экспертизой, если из него нельзя выстрелить боевым патроном, это основное, что нужно учитывать

Вот именно что по идее,, вот когда у следака в кабине, (и нераз)и клетке, и на опущенной камере,,))там сразу все мысли-типа-купил у дяди, незнаю,непомню,, итд походят как утренний туман,,, это реальность,,, ну можно в суде отказаться,,))Хе,,,но и история может продолжиться-опущенная камера и тд,,,)))Мужики-а нахрена это надо-на свою жопу???)))

Originally posted by inozemec:
По идее сам факт переделки конкретным лицом еще доказать нужно, может оно такой пистолет уже приобрело. Переделаный пистолет, каким бы он там не был, не может быть признан оружием никакой экспертизой, если из него нельзя выстрелить боевым патроном, это основное, что нужно учитывать

Вот именно что по идее,, вот когда у следака в кабине, (и нераз)и клетке, и на опущенной камере,,))там сразу все мысли-типа-купил у дяди, незнаю, непомню,, итд походят как утренний туман,,, это реальность,,, ну можно в суде отказаться,,))Хе,,,но и история может продолжиться-опущенная камера и тд,,,)))Мужики-а нахрена это надо-на свою жопу???)))

Страшные у вас кабинеты следаков. У нас всё просто- есть заключение эксперта положительное- есть о чем поговорить, нет- и нет вопросов. ИМХО, Вас сильно пугают там этим... )

Originally posted by semtex:

Страшные у вас кабинеты следаков. У нас всё просто- есть заключение эксперта положительное- есть о чем поговорить, нет- и нет вопросов. ИМХО, Вас сильно пугают там этим... )

Реалии,, а вот вы представьте-Питер-Кресты, Ельцинские 30 суток это целый триллер отдыхает,,, сценарий такой-вы приехали в Питер,)))

Такого бы ИЗГОТОВИТЕЛЯ закона этого к нам бы,,,)))

Постановление ПВСУ.. . аффтары - судьи пленума данного суда, давшие обобщения по рассмотрению дел данной категории.

Вот тут я пупею!!!Ракетница это игрушка???Ага,,, я вот с Стражником толпу с битами успокоил,,, однако эффектное зрелище было,,, а так это ж жуть,,,

По поводу ракетницы - если кто-то пострадал - без проблем.. . статья найдётся, тут же речь идёт о НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЯХ С ОРУЖИЕМ, к коему вышеназванные предметы не относятся.
Успокоил толпу - тут хоть убивай или сильно-сильно калечь - право на необходимую оборону никто не отменял.. .

Цитата:
"Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам...
...
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию. "
Т.е. если сделать пугач из макета ТТ (к примеру), при этом сохранив или восстановив канал ствола то Ёксперт вполне раздельным заряжанием и увеличением мощности заряда может получить пресловутые значения энергии то вот и статья...

Originally posted by LEXANDER:

Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам...

Ну так можно что угодно под статью подвести! Всегда можно изготовить самодостаточный боеприпас - "патрон" которым можно будет стрельнуть со страшной силой из, скажем, старого валенка. И, потом, ёксперт скажет - ну патрон мы не нашли, а валенок - вот, вы поглядите - калибр то какой!

Originally posted by AlKri:

Ну так можно что угодно под статью подвести! Всегда можно изготовить самодостаточный боеприпас - "патрон" которым можно будет стрельнуть со страшной силой из, скажем, старого валенка. И, потом, ёксперт скажет - ну патрон мы не нашли, а валенок - вот, вы поглядите - калибр то какой!

Так и есть))

О чем и говорилось )))) Я процитировал кусок из методики, по ссылке которую приводил, и еще раз обращаю внимание, что у Ёкспертов задача ДОКАЗАТЬ что это оружие. Так что настоятельно рекомендую не искать приключений там, где они не могуть сделать вам чести

Неее,, люди просят экстрима, на свою попу,,,)))

у Ёкспертов задача ДОКАЗАТЬ что это оружие.

Нахйу такие методики и таких экспертов! Европы на них нету.

Т.е. если у меня в кармане найдут медную трубку, то вполне могут посадить за ношение оружия что-ли?! потому что трубку отдадут на экспертизу, там эксперт из неё соорудит "поджигу" и мне влепят по-полной?! Бред всё это.. . изъятое оружие должно быть таковым на момент изъятия! и если кто-то там, и где-то начнет его дорабатывать, изготавливать под него боеприпас, то это уже самоуправство, а не закон! так можно всех посадить!

Если трубка будет частью поджиги, то вполне могут и припаять. Можно спокойно пройти по ссылке, которую я приводил на первой странице и прочитать текст там, где он опубликован

Да не пугайте народ. Если так у вас происходит, во что я просто не верю, то таким эспертам вместе со следователями самим давно в Крестах место.

Отклоняясь от темы я все-таки уточню: почему пугатю народ? Это выдержки из официальных документов, по крайней мере бывшими актуальными некоторое время назад (может сейчас новые методики), и каждый волен для себя выбирать верить ему или нет, можно спорить до хрипоты но это выдержки из ДОКУМЕНТА и ничего с этим поделать нельзя. Так что оставляя за Вами право верить или нет, тем не менее советую прогуляться по ссылке на ЭКЦ, и самому убедиться прочитав текст законов и методик.

Это выдержки из официальных документов, по крайней мере бывшими актуальными некоторое время назад

Документы еще надо правильно читать)))

А как их можно читать неправильно?

По теме. Для Лидера и Нагана-М патроны строительные серии МПУ (монтажный патрон усиленный), их несколько видов, берите послабее, белый, там и так пороху дохрена. Продают свободно, если у вас внешний вид приличный.
Вот только найти их в продаже - редкостный геморрой, кругом одни Д-* валяются.. .

Ну и возвращаясь к Лидеру - его патрон сделан на базе гильзы 5,45*39

Не много не так патрон 10Х32 сделан на базе "не доделанной" гильзы патрона ТТ или переделанной 5,45Х39, от 5,45 гильза отличаеться размерами кольцевой проточки фотку я уже выкладывал но та тема давно внизу так что повторюсь

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

прекрасно видно что у 10Х32 канавка шире а закраина уже чем у 5,45х39, иной угол у конуса и есть отличия по диаметру канавки.