Злыдень Писюнявый
P.M.
|
25-7-2007 22:16
Злыдень Писюнявый
Нужны фото реальных упаковок патронов как иностранного, так и нашего (СССР и пост-советское пространство) производства. По возможности, всех видов под калибры: 7,62х25 9x18 - 9мм ПМ(ПММ) 9x19 - 9мм Parabellum 9х21 - 9мм Гюрза 10х21 - .40SW 11.43x23 - .45ACP 12x70, 12x76 - картечь, жекан и т.д. (только самые распространенные) 5.45x39 5.56x45 - НАТО(SS109)/0,223 Remington 7.62x51 7,62x54R 7.62x39 9x39 - ПАБ-9, СП-5, СП-6 Так же очень интересует вес одного патрона (не пули!!!) из вышеперечисленных калибров. Просмотрел много сайтов - информации мало и везде разная.
|
|
блоха
P.M.
|
В понедельник возьму на работу фотоаппарат сделаю кое-какие: 7,62х25; 7,62х39; 7,62х51; 9,00х18 и ещё что-нибудь. Вес есть в справочниках, думаю отличается минимально (несущественно).
|
|
semtex
P.M.
|
Так же очень интересует вес одного патрона (не пули!!!) из вышеперечисленных калибров. Просмотрел много сайтов - информации мало и везде разная.
Дык от разных факторов вес патрона зависит, поэтому разные патроны разных проихводителей по-разному весят. Среди 9пара наверно вообще можно найти сотни вариантов. Вот немножко handgun.kapyar.ru
|
|
Толич
P.M.
|
Originally posted by Злыдень Писюнявый: Нужны фото реальных упаковок патронов как иностранного, так и нашего (СССР и пост-советское пространство) производства. По возможности, всех видов под калибры: 7,62х25 9x18 - 9мм ПМ(ПММ) 9x19 - 9мм Parabellum 9х21 - 9мм Гюрза 10х21 - .40SW 11.43x23 - .45ACP 12x70, 12x76 - картечь, жекан и т.д. (только самые распространенные) 5.45x39 5.56x45 - НАТО(SS109)/0,223 Remington 7.62x51 7,62x54R 7.62x39 9x39 - ПАБ-9, СП-5, СП-6Так же очень интересует вес одного патрона (не пули!!!) из вышеперечисленных калибров. Просмотрел много сайтов - информации мало и везде разная.
Я прошу прощения за вопрос, но не уточните ли вы - а зачем? Просто у меня тут слухи ходят, что кто-то собирается наладить выпуск левых патронов, распространенных марок... Очень бы этого не хотелось.. .
|
|
блоха
P.M.
|
Последний цинк совсем затёрт, но лучше нет. Чем богаты...
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Толич: Просто у меня тут слухи ходят, что кто-то собирается наладить выпуск левых патронов, распространенных марок... Очень бы этого не хотелось...
Как себе этот процесс представляете?
|
|
Толич
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Как себе этот процесс представляете?
Я себе это никак не представляю, но, например - - берем заказываем и печатаем кучу упаковок (как на левую водку и все остальное делают), берем патроны российского производства (перемаркировать гильзу, даже со снаряженным патроном - дело техники, можно, даже, легко автоматизировать) и впаривай.. . Но это, конечно, только теория, как это сделать на практике - надо подумать. P.S. А уж если у вас целый цех, на заводе по производству патронов, то - это вообще можно спокойно делать.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Толич: Я себе это никак не представляю, но, например - - берем заказываем и печатаем кучу упаковок (как на левую водку и все остальное делают), берем патроны российского производства (перемаркировать гильзу, даже со снаряженным патроном - дело техники, можно, даже, легко автоматизировать) и впаривай.. . Но это, конечно, только теория, как это сделать на практике - надо подумать. P.S. А уж если у вас целый цех, на заводе по производству патронов, то - это вообще можно спокойно делать.
Дык, в том то и дело что патроны не водка. Переклеймить стальную крашеную гильзу и продать ея под видом латунной лапуи или нормы? Полиграфия по фоткам с тырнета... . Не смешно. Только вот этого перла - "12x70, 12x76 - картечь, жекан и т.д. (только самые распространенные)" - достаточно, чтобы не заморачивацца на тему Злыдня применительно к подделкам.
|
|
Толич
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Дык, в том то и дело что патроны не водка. Переклеймить стальную крашеную гильзу и продать ея под видом латунной лапуи или нормы? Полиграфия по фоткам с тырнета... . Не смешно. Только вот этого перла - "12x70, 12x76 - картечь, жекан и т.д. (только самые распространенные)" - достаточно, чтобы не заморачивацца на тему Злыдня применительно к подделкам.
1. Из истории современной России становится очевидно, что даже лотерейные билеты нашиму населению впаривали под видом новых денежных знаков; 2. Далеко не все покупатели патронов разбираются в них (я тут видел человека в Арсенале, который попросил магазин от Blaser R93, ему его принесли, а он говорит, что это совершенно не то, его никак не могут понять, а он никак не может объяснить, кричит, что у него R93 и магазин должен быть другой! И так спрашивали и этак, только после того, как он вспомнил, что у него регулируемая щека, до меня дошло, что ему от LRS съемный нужен, он даже не знал, что у него LRS. И такой-то точно не отличит одну гильзу от другой, такому спокойно можно сказать, что это патроны Federal, а продать какой-нибудь барнаул; Ладно, оставим эту тему, просто мне бы ох как не хотелось, если бы такое случилось.. .
|
|
блоха
P.M.
|
По пачке: Андрею К: если есть возможность фото донца гильзы снайперского патрона. Слышал от разрешителей, что маркировка там идёт по внешнему кольцу-этим и можно отличить от остальных патронов. Есть и те и другие (давно без упаковок), но точной уверенности в истине высказывания нет. Кто знает, откликнитесь!
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by блоха: Андрею К: если есть возможность фото донца гильзы снайперского патрона. Слышал от разрешителей, что маркировка там идёт по внешнему кольцу-этим и можно отличить от остальных патронов. Есть и те и другие (давно без упаковок), но точной уверенности в истине высказывания нет.
Разрешители, как всегда жгут! Нет!.. . это не так. Маркировка по внешнему (скошенному) краю, наносилась ориентировочно до начала 80-х, на обычных ЛПСах разных заводов (как с окрашенной вершинкой пули, так с середины 70-х уже без окраски), а также на ранних снайперских. После этого, внешняя маркировка патронов (ЛПС и снайперских 7Н1), стала абсолютно идентичная, т.е. визуально, патроны одинаковые. Различается лишь первичная упаковка (пачка), а именно надписи "снайперские" на патронах 7Н1 и без надписей на ЛПСах (57Н323). Есть правда едва заметные микронюансы, но это сложно объяснить. 1.ЛПС 7.62х54R (7.62х53) -ммг пачки 2.Барнаульская оболочка 7.62х54R 3.Трассеры 7.62х39 -ммг пачки 4.Новосибирские Экстра 7.62х54R и FMJ с томпаковой оболочкой пули. 5.Новосибирские 7.62х54R SP и FMJ с биметаллической оболочкой пули. 6.Новосибирские 7.62х54R : -повышенной кучности -высокой кучности -современная Экстра 7.Барнаульские 7.62х39: -SP -FMJ -И Климовская "экспансивка" НР.
|
|
блоха
P.M.
|
Спасибо за разъяснения. Чесно говоря так и предполагал, что скорее всего нанесение маркировки связано с годом выпуска. В литературе так же нигде не нашёл отличий по нанесению маркировки на гильзу. Есть только ссылка на упаковку, на цинки и ящики.
|
|
блоха
P.M.
|
У меня государственные.. .
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-8-2007 19:06
NORDBADGER
Андрею К: если есть возможность фото донца гильзы снайперского патрона. Слышал от разрешителей, что маркировка там идёт по внешнему кольцу-этим и можно отличить от остальных патронов. Есть и те и другие (давно без упаковок), но точной уверенности в истине высказывания нет.
Косвенно (для 7Н1): 1. Только завод #188. 2. Только биметаллическая гильза и оболочка. 3. Год выпуска не ранее 1965-66 (на вооружении с 1967). 4. Пуля окраски не имеет. Если удасться подобрать несколько явно схожих патронов, можно извлечь пулю (с соблюдением ТБ, хотя лучше не стоит). У снайперской края оболочки в хвостовой части не завальцованы внутрь.
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER:
У снайперской края оболочки в хвостовой части не завальцованы внутрь.
Всё верно, однако не на 100%.. Выпускаются ещё и 57H323C.000-01, имеющиие аналогичную донную часть без завальцовки, хотя по сути обычный ЛПС. Как видно, у него отличается и сам сердечник, имеющий прямую нижнюю часть (без конуса) Разрез пули, снайперского патрона 7Н1
В связи с этим, придётся ещё и убедиться, что внутри донной части пули, именно свинец, а не сталь.. .
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-8-2007 21:00
NORDBADGER
Всё верно, однако не на 100%.. Выпускаются ещё и 57H323C.000-01
Это исполнение в стальной лакированной гильзе, а не признак наличия пули СТ-М2. В связи с этим, придётся ещё и убедиться, что внутри донной части пули, именно свинец, а не сталь
Ну это не так сложно. Плюс у патрона с пулей СТ-М2 выемка в донной части значительно меньше чем у ПС. У ПС она составляет примерно 1/2 глубины конуса. А так, если извлекать пулю, то можно взять временной промежуток с примерно 1965 по 1987 гг., тогда точно будет патрон 7Н1.
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER:
Это исполнение в стальной лакированной гильзе, а не признак наличия пули СТ-М2.
Возможно и так, но тогда это пуля патрона инд.7Н13 (БПЗ) или пуля БП патрона инд.7Н26 (НПЗ/НЗНВА) ТУ МО А9669-99 (чертеж N4-27755). Хотя честно говоря, сильно смущает светлый цвет стали стального сердечника, поэтому, и стал считать, что это модернизированная пуля патрона инд.57Н323. Originally posted by NORDBADGER:
А так, если извлекать пулю, то можно взять временной промежуток с примерно 1965 по 1987 гг.,
А разве патроны инд.7Н13 начали выпускать примерно с 1987 года?
|
|
Андрей К
P.M.
|
Редкая упаковка, экспортной Советской Экстры.
|
|
|