Патроны ТулАммо 223 Rem 75gr.

перемещено из Охота глазами участника

---

перемещено из Боеприпасы

---

Парни, кто пользовал такие патроны и из каких стволов?

xn----7sbb5bnffjmff.xn-... em_556x45_75hp

Просьба отписать. Для 9" с длиной ствола 550мм толстого контура пойдет? Карабин Вепрь Супер 223. Что покажет по отрывам?

Тут есть: Вопрос по Сайге 223 и твисту
Если коротко,то очень нестабильны. Вероятно порошок не тот.

Если коротко,то очень нестабильны. Вероятно порошок не тот.

Может в вашем аппарате при перезарядке происходит нарушение дырки в носике? Это может сильно изменять траекторию полета данной пули.
Не проверяли?

Schaman161:

Может в вашем аппарате при перезарядке происходит нарушение дырки в носике? Это может сильно изменять траекторию полета данной пули.
Не проверяли?

Проверял,подача нормальная,полуоболочка таких отрывов не дает.

Проверял,подача нормальная,полуоболочка таких отрывов не дает.

Правильно. Полуоболочке побарабану, если носик малость коцнеца, а вот если мепла нарушитяс, то кабздец. Ладно, я где то через месяц наверно обзаведусь Вепрем Супер 223. Сам попробую. Взял две пачки. Огорчило, что раньше ТулАммо ставили капсюль Боксер. Релодить можно было смело.
Сейчас воткнули Бердан. Его купить можно, но выбивать Бердан проблемней.
223 кал предполагает постановку более точной пули. Кентавр же летел в минуту с Рема 700. Есть надежда на пульки Хорнади V-Max и Nosler Ballistik tip. Вес только для Вепря с 9" и стволом 550 мне незнаком. Наверно 55gr в томпаке как минимум. По размеру она схожа с 75gr в биметалле. А для твиста главное размер, а не сам вес.

Внимательно смотрел на дырку в носике.
По расчетам она должна быть 0,10-0,15 калибра.
Диаметр пуль 55 gr FMJBT ТулАммо равен 5,685мм:

Таким образом дырка в пулях НР ТулАммо должна быть
от 5,685х0,1=0,57мм
до 5,685х0,15=0,85мм.
И причем одинакова во всех пулях. На глаз вижу, что диаметр дырки не одинаков. Померить очень тонкую дырку нечем.
скорее всего надо отсортировать заведомо малые дырки от больших и от покоцанных. Возможно сделать оправку толщиной 0,6-0,7мм и оправить дырку изнутри, что бы были все одинаковые.
Хотелось бы заметить, что размер пуль 223 патрона Барнаула не такой!!! Он чуть больше:

Другие пули не могу найти. Посмотрю потом.

Schaman161:

Правильно. Полуоболочке побарабану, если носик малость коцнеца, а вот если мепла нарушитяс, то кабздец. Ладно, я где то через месяц наверно обзаведусь Вепрем Супер 223. Сам попробую. Взял две пачки. Огорчило, что раньше ТулАммо ставили капсюль Боксер. Релодить можно было смело.
Сейчас воткнули Бердан. Его купить можно, но выбивать Бердан проблемней.
223 кал предполагает постановку более точной пули. Кентавр же летел в минуту с Рема 700. Есть надежда на пульки Хорнади V-Max и Nosler Ballistik tip. Вес только для Вепря с 9" и стволом 550 мне незнаком. Наверно 55gr в томпаке как минимум. По размеру она схожа с 75gr в биметалле. А для твиста главное размер, а не сам вес.

Ну Х3. Несколько странны отрывы до 30 см. на расстоянии 72 м. Как писал в той теме,мелкашка (.22LR) позволяет предсказуемо поражать цель диаметром 45 мм. Для 9" мне кажется более оптимальный вес 62 грейн. 55 грейн с моего ствола летят несколько хуже. Правда надо учитывать ,что у Сайги МК ствол 415 мм.

Ну Х3. Несколько странны отрывы до 30 см. на расстоянии 72 м.

Судя по отзывам, этот патрон надо лупить либо со ствола с 7"-8" либо со ствола с 9" но с длинной 650мм.
Наверняка скорости не хватает для стабильности. Утюгами не прилетает и то хорошо. Думается если скорость поднять, то стабильность должна прибавиться. Но заморачиваться с этим патроном уже в лом.

Originally posted by Schaman161:

Судя по отзывам, этот патрон надо лупить либо со ствола с 7"-8" либо со ствола с 9" но с длинной 650мм.

Сегодня стрелял на стрельбище этими патронами на 100 м. из Сайги 223 с длиной ствола 415 мм.-на этой дистанции разницы с Барнаулом, НР, 4.0 гр. особо не почувствовал: нет непонятных отрывов, свойственных Барнаулу, звук выстрела мягче и порох пахнет по-иному Стрелял на 50 м. с рук -вот тут разница с Барнаулом имеется:куча образовалась гораздо аккуратнее, только ниже, чем летит Барнаул. К сожалению мишени не сохранил-на стрельбище приехал тренироваться СОБР и я не пошёл их снимать Но эксперименты с этим патроном я не прекратил, т.к. затарился 500-ми штуками, и обязательно стрельну в ближайшее время и выложу фотки.

Сегодня стрелял на стрельбище этими патронами на 100 м. из Сайги 223 с длиной ствола 415 мм.-на этой дистанции разницы с Барнаулом, НР, 4.0 гр. особо не почувствовал: нет непонятных отрывов, свойственных Барнаулу, звук выстрела мягче и порох пахнет по-иному

Что за хрень?
У кого то летит в 5 минут, у кого то лучше Барнаула.
А магазин у вас на Сайге какой?
Дело в том, что подача патронов у АК образных целиком зависит от магазина.
На Вепре Супер и Пионер 223 заменить магазин на металлический не получится. И это огорчает. Одно можно -ослабить или совсем заменить пружину магазина на автоматную старых годов, ну и подточить губу магазина и лапки.

моя прождала карабин уже целых 12 дней. Еще 17 осталось...

Originally posted by Schaman161:

А магазин у вас на Сайге какой

Обычный 10-местный пластиковый магазин-шёл в комплекте. Ещё два аналогичных приобретал в Ижевском Арсенале для удобства.

Originally posted by Schaman161:

У кого то летит в 5 минут, у кого то лучше Барнаула

ИМХО, сопоставлять Сайгу с МОА ( хотя вчера одна серия ТулАммо уложилась в 2 МОА) как-то не совсем корректно-стабильность стрельбы порой зависит целиком от партии патронов а не от состояния оружия и лучше вообще не заморачиваться с угловыми минутами Я беру сразу 500 патронов и перепристреливаю, т.к. СТП обычно смещается. Подвожу её к центру мишени на 150 м. 3-мя выстрелами ( на 100 м. получается выше на 2-2.5 см.), и успокаиваюсь до следующего приобретения боеприпаса Использую карабин для пострелушек и на загонной охоте на косулю-берём плотностью огня Но, подчёркиваю, это сугубо моё мнение-я видел как Сайга 308 со стволом 415 мм. патроном НПЗ, 2-х элементным, 9.9 гр. с прицелом Вортекс 2-7х35 ( или 32, не помню ) стабильно давала кучу на 100 м. не более 1.5 МОА 5 патронами.
Ну а с Тулой, 75 гран, продолжу изучение на следующей неделе-снаряжу патроны в разные магазины и постреляю, погляжу, что получится. А соблазнился этим патроном, т.к. посчитал, что пуля 4.86 граММа будет лететь стабильнее из твиста 9-Саёжка, вроде, из всех источников и попытки замера как раз имеет 9.1. Одно могу сказать, что патроны, которые у меня, попали на внутренний рынок наверное из-за того, что пиндосы их забраковали-на коробке, в которую были упакованы пачки с патронами написано по англицки, что произведено для дистрибьютера TulAmmo USA, находящегося по адресу в тех же USA.

Originally posted by Schaman161:

ну и подточить губу магазина и лапки.

Вы знаете, осмотрел сейчас все три магазина и обнаружил, что на них имеются на передней кромке выработки. На "родном" их даже две: слева ( если см. сверху) меньше, а правая довольно большая и вся кромка покоцана краями гильз. Взял надфиль и привёл все в порядок без фанатизма,т.к. понял, что если спилить сильно передний край у магазина,то возможна одновременная подача двух патронов, что не есть хорошо "Лапки" тоже маненько закруглил. Вот теперь можно и пострелять

правая довольно большая и вся кромка покоцана краями гильз.

Я читал, а сам увижу только через пару недель, что правый патрон подается с каким то чирканием кончика пули. Вы точите аккуратней, так как это не металл и наварить нихрена не получится.
Вечером покажу фото магазина АР-15. Там двухрядная подача и на губе два желобка.

Originally posted by Schaman161:

Вы точите аккуратней

Да я выработки снял, края закруглил, магазины снарядил и патроны при помощи патрона ( пардон за тавтологию) выщелкнул и посмотрел, как реагировать остальные будут-вроде, всё в порядке и нижний патрон выпрыгнуть из магазина не пытается

Мужики, оказывается пока я вчера быстренько собирал шмурдяк из-за приезда СОБРа на стрельбы, сын снял-таки мишеньки. Вот такой был результат отстрела ТулАммо, НР, 4.86 граММа из Сайги 223 исп. 04. Если бы не один отрыв ( рука дрогнула при выстреле соседа ), то картина была бы ВААЩЕЕЕ

Вот этот патрон:
ТулАммо 75gr HPBT в сравнении с Nosler Ballistik Varmint 55gr:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-... em_556x45_75hp/
Выбить такую пулю невозможно. Даже пассатижами еле вытащил.
Данные на фото:
Явно эта пуля для 7"-8" или для 9"длиной 650мм.

Originally posted by Schaman161:

для 9"длиной 650мм.

Ну, т.к. закупился я уже нормально так , придётся пулять ими из 415-го ствола. Тут, правда, народ знакомый покупал стрелять из Тикки 223-у неё тоже твист подходящий- если у них пойдёт, то поменяю на традиционные 4.0 грамма А собираются они стрелять из буржуйских стволов биметаллом залив стволы и патроны какой-то молибденовой хренью

А собираются они стрелять из буржуйских стволов биметаллом залив стволы и патроны какой-то молибденовой хренью

Меня удивило, что пуля 75gr к магниту притягивается, но ОДНАКО когда я её пассатижами кусал при вытаскивании из гильзы, то на следах от пассатижей видно, что какой то сплав. У Барнаула под пленкой меди идет сразу черный металл.
Может это специально делалось для Амеров под стрельбу с АР-15? А теперь санкции и патрики завернули на Родину?
Как узнать: из какого сплава сделана оболочка?
А может у ТулАммо какой то секрет в изготовлении оболочки. Так чего тогда молчат, если это не чистый черный металл, как у Барнаула?
Для меня это загадка.

Originally posted by Schaman161:

к магниту притягивается

Они делают под брендом Вольф патроны Голд с пулей из томпака-можно набить в поисковик патроны Wolf и вылезет сайт пиндосовский, где этими патронами разных калибров торгуют. Вот там этот Вольф представлен во всей красе-есть даже патроны 7.62х39, изготовленные под мордой волка на Украине

Вот можно полюбоваться: yandex.ru и далее на сайте через эту фотку.

Да не делают похоже они патроны в томпаке для Родины. А вот "друзьям" в USA завсегда пожалуйста. Политика у нас такая. А из штатов патроны по законодательству мы купить не можем.. .

Originally posted by Garry373:

Да не делают похоже они патроны в томпаке для Родины

Когда только из ТПЗ ( Wolf) образовался ТулАммо, сразу на новом сайте исчезли патроны 308 WIN, с пулей FMJ, 9.7 гр. в томпаковой оболочке, которые можно было тогда свободно купить в России, и появились с пулей в биметалле. Я им тогда сразу написал по этому поводу письмо, т.к. постоянно стрелял патронами Wolf из Вепря, но, увы, ответа нет уже многие годы.. . Патроны ТПЗ-ТулАммо в с пулями в томпаке продаются только в калибре 5.6х39 для Барсика, т.к. их, видимо, не берут мериканцы
Всё не могу выбраться на стрельбище погонять ещё из Саёжки Тулу, 75 гран .. . в лес не проедешь.. . Подожду маленько пока просохнет, да и сошки на еБэе на подходе, а-то надоело всюду с собой мешочки с песком таскать

Думаю всем понятно почему так происходит. Но должна же быть хоть какая-то гордость.. . Почему нам закрывают поставки патронов, а наши как ссаные котята боятся потерять пиндосский рынок. Почему мы не продаём свою продукцию за рубли? Раз ничего за рубли не продаём, кому этот рубль нужен? Почему на внутренний рынок сливается неликвид? Как я понимаю наш биметалл никому кроме как в Россию не втюхать.. .

Смотрим тут, как летели ТулАммо 75gr HP:
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.

Не совсем уж и безнадега, если учесть, что это было первое общение с ружбайкой. И то что от тяжелых пуль на скоростях 810м/с наблюдался неконтролируемый мной подскок карабина, так как левая рука была занята удержанием приклада.

Затихла тема, а я изготовил гонги и пострелял ТулАммо, 75 gr.-вот, что получилось ( скопировал свой пост из темы про Сайгу с Иркутской ветки):
Ну, вот оно и случилось-прошла опробация гонгов Стрелял сегодня утром, карабин Сайга 223, условия близкие к идеалу, расстояние 100 м., патрон 223 REM Тула, НР, 4.86 гр. Поставил гонг 13.5 х 13.5 для пробы ( 4.5 МОА), сталь 3, толщина 10 мм., на цепочках. За гонгом кирпичная стенка-первые выстрелы показали, что мажу.. . До этого стрелял весной там же, погода была ужасной-ветер до 15 м/с. Поставил Гумажную мишеньку и тремя сериями по 3 патрона вывел СТП куда надо


Затем начал стрелять по гонгу:



Первый выстрел закрутил гонг на цепях.. . Правильно-по крайней мере лёгкие гонги надо ставить на транспортёрную ленту.

Удивительно, какие глубокие вмятины оставляют пули 223 калибра... даже на обратной стороне следы:


После этого эксперименты с маленькими гонгами на цепочках прекратил и поставил гонг 30 х 30 толщиной 8 мм. Стрелял быстро с упора и с рук-понравилось, блин, лучше чем по Гумаге. А по краске на кратности "7" хорошо видно, куда попадают пули. Ствол нагрелся до того, что руку обжёг.. .


Это обратная сторона гонга-ИМХО, любая боевая пуля со стальным сердечником 223 или 5.45 х 39 легко пробьёт стальную пластину 8-10 мм.
Выводы: лёгкие гонги ( ну и большой тоже можно) надо крепить на транспортёрную ленту во избежание переворотов на перекладине подставки.
Отдельное мерси Константину ( Паганелю) за совет в отношении строительных наушников-отстрелялся хорошо и в голове ясно
А вот так укладывается весь стрелятельный шмурдяк в багажник моего папилаца :

Уфффф, запарился писать.. .

С 8 твиста летит стабильно меньше 2х минут

Originally posted by MIHASYA:

С 8 твиста летит стабильно меньше 2х минут

Мне патрон понравился тем, что по сравнению с Барнаулом нет неожиданных отрывов от кучи. ТулАммо, НР, 4.0 гр. тоже без отрывов из моей Саёжки летит. Ну у исследуемого патрона 4.86 гр. куча по-солиднее получается Жалко, что у нас в Иркутске их практически нет в продаже-договаривались с одним из магазинов и они заказали у поставщика. Разобрали всё быстро-знаю, что некоторые товарищи приобретали стрелять из 223-й Тикки-тоже, вроде, твист 8" ( не жалко биметаллом по такому стволу возюкать )

Завтра постреляем этими патронами из Вепрь-223-результаты изложу.
Ну, стрельнули... этот патрон для Вепря 223 ( обычный СОК-97, шаг нарезов по мануалу 229 мм., ствол 590 мм.) оказался вообще ни о чём С трудом зацепились за А4 При этом Барнаул, НР, 4.0 гр. на 100 м. дал примерно 1.5 МОА !!! Договорился с владельцем Вепря поменять патроны: я ему 2 пачки Барнаула-он мне 2 ТулАммо, 4.86 гр.-у меня из Сайги с коротким стволом вполне летит. Ну вот вроде и всё-будет если ещё что-нибудь интересное с этим патроном-отмечусь. Всем удачных выстрелов.

Ну, стрельнули... этот патрон для Вепря 223 ( обычный СОК-97, шаг нарезов по мануалу 229 мм., ствол 590 мм.) оказался вообще ни о чём

А какой шаг нарезов у вашей Сайги 223? Какая оптика?
Я этим патроном стрелял со своего Вепря Супер 223 еще без вклееной ствольной коробки:


Затем путем медных пластин выставвил ствольную коробку по деревянной ложе так как она должна была стоять и закрутил на болты. Патронов 75gr оставалось мало. Вот что поимел:

При стрельбе с прицелом 6-24/56 гильзы Керачат по барабану горизонтальных поправок. Поэтому больше не буду применять этот прицел.

Затем сделал беддинг ствольной коробки на эпоксидку в смеси с угольной пылью. Этим патроном еще не стрелял.
Завтра собирался заехать еще прикупить. Ваши мишеньки смотрю на удивление очень отличные для валового патрона. С какого выстрела начинаются отрывы? Наверно уже после третьего тонкий ствол Сайги уже горячий?
Очевидно, что как быстро греется ствол, так же быстро и остывает. На Моем Вепре Супер 223 с самого холодного нагрев сказывается примерно после четвертого-пятого выстрела. Остывает ствол так же долго. Беру еще СКС. Пока один остывает, луплю с СКСа.

Очень интересно, у меня после беддинга:
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
полетит или нет как у вас?

Originally posted by Schaman161:

А какой шаг нарезов у вашей Сайги 223? Какая оптика?

Шаг нарезов 229 мм., ствол 415 мм., прицел Никон Простафф 2-7х32

Originally posted by Schaman161:

Ваши мишеньки смотрю на удивление очень отличные для валового патрона. С какого выстрела начинаются отрывы? Наверно уже после третьего тонкий ствол Сайги уже горячий?

Честно говоря даже не смогу на Ваши вопросы ответить -на 100 м. на кратности "7" на белом фоне мишени пробоины от 223 не видно, только при непосредственном осмотре. Поэтому очерёдность отрыва не подскажу. По нагреву-после 3 выстрела ствол, конечно, горячий, но рука терпит. А вот когда целый магазин в гонг вылетел-то руку обжёг. При этом все пули легли в цель-но о кучности тогда и не задумывался.
Патроны я тоже заказал-у нас в Иркутске открылся магазин, где продавец сам сидит на Ганзе и, по возможности, наши прихоти выполняет с хорошей скидкой ( патроны эти продавал Ганзовцам по 9 руб. как валовый Барнаул).
Будет у нас погода похолоднее ( каждый день 35.. . )-съезжу стрельну из Сайги по бумаге, посмотрю как ложатся серии из 5 патронов и из 10-самому любопытно стало Возьму подзорную трубу у товарища-может увижу очерёдность отрывов. Хотя, судя по исследованиям патронов, приведённых выше, они сделаны совсем не идеально и отрывы запланированы ещё на заводе

стрельну из Сайги по бумаге, посмотрю как ложатся серии из 5 патронов и из 10-самому любопытно стало Возьму подзорную трубу у товарища-может увижу очерёдность отрывов.

Одному не удобно после каждого выстрела в трубу заглядывать. Не получится качественной стрельбы и время задержки после каждого выстрела возрастает.
Можно поступить по другому:
стреляйте на такую дистанцию, что бы в х7 были видны дырки от 223. Наверно это будет 70-80 метров. Попробуйте старую мишень повесить и определиться с максимальной дистанцией. Важно увидеть тенденцию появления отрывов.

Originally posted by Schaman161:

стреляйте на такую дистанцию, что бы в х7 были видны дырки от 223.

На 50 точно видно А я трубу думал вместе с товарищем взять-это у него Вепрь отказался стрелять ТулАммо... За-то товарищу очень нравится легкая Сайга, а пострелять не приходилось-думаю, что легко согласится покорректировать стрельбу за возможность выпулить из неё пару магазинов

MIHASYA

А как вы бульку выстукивали? Я сломал самодельный молоток и только пассатижами смог её вытащить. Сидит мертво.

Нормальный депуллер в помощь ))

Нормальный депуллер в помощь ))

После перетрушивания патронов ТулАммо 75gr HP что поимели на мишени? С чего стреляли и есть ли данные?

Попробовал заменить порошок на более медленный
Пока результаты без изменений
AR15

Пока результаты без изменений

Вы имеете ввиду такие, как на мишени пост номер 27?
Если это стабильно и нет отрывов после перетрушивания патронов, то это отлично. Добиться стабильных минуты-полторы в группах по пять такой пулей тем более с полуавтоматического патронника маловероятно.

У меня с тулой случилась большая неприятность. Купил пачек 10, позже напишу их номера. Отсрелял половину. Каждые 5 выстрелов отрывает частично закраину, гильза застревает в стволе. Вытаскивается легко с использованием съемника стопорных колец. Теперь этот полезный инструмент перекочевал из набора электроинструмента в стрелковый чемодан.
Все БПЗ работают без изъянов. Больше с ТПЗ экспериментировать что-то не хочется.

Originally posted by Melaeg:

Купил пачек 10,

И я сегодня оплатил за сотню патронов ( больше пока не надо-есть ещё старые запасы)-заберу в магазине позже, стрельну, погляжу, что будет, а-то напугали А из чего стреляли ?