Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Кто видел пулевые пробоины в автомобиле? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто видел пулевые пробоины в автомобиле?    (просмотров: 6386)
 версия для печати
огт
posted 15-1-2007 01:35    
Скажите пожалуйста - приходилось ли кому-нибудь из читателей
ради баловства стрелять из нарезного оружия в старый брошенный
легковой автомобиль? Кто своими глазами видел пулевые пробоины
в автомобилях?
Мне интересно было бы выяснить реальную пробивную способность пуль.
Дело в том, что смотря многократно выпуски новостей по телевизору,
очень часто показывают факты стрельбы из нарезного оружия по людям
сидящим внутри легковых машин. И в большинстве случаев обстреливаемые
люди остаются живы. Причем, что характерно, действительная пробивная
способность пуль довольно мала, и все пули возможно не способны пробить
ни один автомобиль насквоз - только одну его сторону.
Я видел один сюжет когда американские полицейские пытались поймать
вооруженного преступника сидящего в автомобиле. За ним гнались
несколько полицейских, и одним из них была девушка полицейский,
которая случайно перепутала и остановилась рядом с автомобилем
преступника - сбоку от него, на расстоянии меньше вытянутой руки.
Причем она даже не смотрела в его сторону. А преступник увидя одетую
в полицейскую форму женщину испугался и наставив на нее и ее автомобиль
свой пистолет-пулемет тут же начал стрелять. Но его пули пробивали
только одну сторону автомобиля, и дождем сыпались на девушку,
не убивая ее. Где-то около 48 пуль потом нашлось в ее автомобиле.
Был случай, когда в Югославии американский солдат поехали с другом
на Хаммере покататься по окрестностям, и вдруг по их автомобилю
начали стрелять из амтоматов Калашникова, но пули не пробивали автомобиль
насквозь, а только застревали во внутренней полотняной обивке салона.

И если бы вы все внимательно смотрели телевизор, то телевизионщики
всегда по факту любого обстрела автомобиля показывают его только
с одной стороны - там, где находятся входные пулевые отверстия.
Однако - никогда телевизионные журналисты не показывают нам
противоположную сторону обстрелянного автомобиля - там,
где должны бы находится выходные отверстия от этих пуль.
Но значит телевизионщикам нам попросту нечего показывать?
Нет там никаких выходных отверстий, и все пули всегда остаются
внутри автомобилей? То есть безусловно пробивается только одна
сторона любого автомобиля, а пробить вторую сторону у пули уже
не хватает кинетической энергии - но почему?

Из этого легко можно подсчитать реальную пробивную способность пуль.
Как вы знаете, толщина обшивки кузова любого автомобиля - 1 мм.
Даже если учесть, что дверь автомобиля состоит из двух слоев
листового железа - наружного и внутреннего, то это дает в с
сумме толщину пробиваеомго металла всего 2 мм. Вот всего такую
толщину пробивают нарезные пули. Но как же тогда относится к
заявлениям, что пули из нарезного оружия пробивают пять-шесть,
семь-восемь миллиметров стальной закаленной брони?
Напомню вам, что легковые автомобиля изготавливают из мягкого и
тонкого железного листа, по прочности во много раз меньше чем
у броневой стали, да и по химическому составу не имеющего с
ней ничего общего.
То есть если ввести хотя бы какую-то грубую поправку на то,
что броневая сталь намного прочнее обычного железа, из которого
делаются кузова автомобилей - допустим броня в два раза прочнее,
то получается, что если бы автомобили делать из тонких листов брони,
то пули смогли бы пробить в большинстве случаев толщину брони
не более 1 (ОДНОГО) МИЛЛИМЕТРА? А почему так мало в реальности,
тогда как во всех справочниках указывается толщина проюбиваемой
пулями брони 6-8 миллиметров? Так почему возникает такая разница
между обычной стрельбой и данными полигонных испытаний?
Проводил ли кто пробную стрельбу пулями по брошенным на свалках автомобилям?
Есть ли у кого фотографии не только входных, но и выходных пулевых отверстий
в стенках кузовов старых автомобилей?

cadet
posted 15-1-2007 13:49    
Эхх
Было дело видел я РАФик расстрелянный сотней бойцов ВВ. В ночи он светился насквозь. :-(

Бойцы били с АК-74

parohod
posted 15-1-2007 14:18    
Почему стёрли пост? Неправдоподобно???
огт
posted 15-1-2007 15:52    
Уважаемый Кадет! Спасибо вам за ответ!
Но тут сразу к Вам возникают вопросы: внимательно ли вы рассматривали пробоины в том РАФике? То есть: есть подозрение, что сотня бойцов ВВ могла расстреливать эжтот автомобиль просто для тренировки, и ПРИЧЕМ С РАЗНЫХ СТОРОН. То есть - и в этом случае там могло не быть выходных отверстий... Поэтому то, что РАФик светился простреленный пулями - все же не доказывает что он пробивался насквозь...
Уважаемый Кадет - не осталось ли у Вас фотографий именно выходных пулевых отверстий в том автомобиле?
Уважаемый пароход - стерли Ваш пост? Если это так, то киньте мне на мыло.
parohod
posted 15-1-2007 15:59    
Извините, в профайле мыла нет...
С уважением, Вячеслав.
cadet
posted 15-1-2007 16:01    
То было в далеком 90 году в Баку.

Рота ВВ выходила из училища Воку где я учился ночью 19 января для обеспечения комендантского часа. О чем это я.

А да, стреляли они с одной стороны когда вышли из-за угла здания (роддом). С обратной стороны не стреляли так как это было бы в свою сторону.
Фоток конечно нет - не было у меня тогда цифры :-) да думаю и не у многих она тогда была. А простой фотик как то не догодался взять. Молодой был :-). Автомат только с собой был.

Да еще в прошлом году в Люберцах видел Кукурузер продовался - так там были только входные отверстия - штук 20.

Garik62
posted 15-1-2007 18:47    
Обыкновенный армейский валовый патрон прошьёт кузов автомашины что вдоль, что поперек. (И 54, и 39 СКС)
Я как-то редуктор заднего моста Газ-66 прострелил (С одной стороны)
Есть примерные таблицы пробиваемости различныж материалов: земли, снега, стали, кирпича и т.д.
огт
posted 15-1-2007 21:04    
Уважаемый parohod! Извините за отсутствие моего адреса в профайле
- я еще не привык к этому форуму.
мой адрес olegtes@rambler.ru
Присылайте если у вас есть что-то
интересное по этой теме. А вообще - почему должы стирать пост,
даже если там есть что-то неправдоподобное на чей-то взгляд?

И обращаюсь ко всем читателям: всего два примера - это мало! Давайте
обсудим эту тему поподробнее - десятки и сотни примеров обстрелянных автомобилей!

огт
posted 15-1-2007 21:05    
Уважаемый Кадет! А не можете ли Вы рассказать поподробнее об обоих случаях?
Кукурузер - Это Кукурузник Ан-2, или какой-то автомобиль созвучного названия
- например "Крусейдер"? и 20 входных отверстий в нем - это из какого оружия
сделано и с какого расстояния? Хотя об этом вы можете ничего не знать,
ну да за вопрос здесь денег не берут.
И не стесняйтесь если не можете ответить - все на свете знать нам не дано.
Обстрелянный самолет кстати тоже подошел бы в качестве примера.
Толщина его алюминиевой обшивки порядка миллиметра.

По поводу обстрелянного Рафика с какого примерно расстояния в него стреляли?
С колько на взгляд пуль было выстрелено по нему?
А также - все ли пули пробивали машины навылет: то есть примерно равно
ли количество входных отверстий количеству выходных пробоин?
РАФик В ночи он светился насквозь. Значит поблизорсти был источник света?
Это были уличные фонари или свет осветительных приборов внутри машины?
Уважаемый Кадет: удалось ли Вам увидеть эту же машину днем?
И хотя бы как-то со всех сторон осмотреть ее?

techcomfort
posted 15-1-2007 21:47    
Стрелял както на стрельбище в стальной лист 10мм (патрон 308вин) 150метров 2 дырки с указательный палец, а вы говорите машина...
огт
posted 15-1-2007 22:37    
"п-ф"
и лупанули из калашей через бойницы с одного борта. Колюню спасло только то
что он был близко к БТРу и частично попал в мертвую зону, смог упаковаться
на коврике между педалей - туда пули не доставали. Короче, машину разделали
как Бог черепаху, в хлам, ни одного стекла, разбитое двигло, в железе
насчитали что то за сорок только входных. Целыми остались только колеса,
Коля и фуражки.

Весьма любопытна вероятность попадания в человека - СОРОК пуль -
но ни одной в водителя!
Казалось бы - он якобы спрятался на полу машины, но когда он это успел?
ведь скорострельность автоматов достаточно высока! И пули летят
с очень большой скоростью - быстрее, чем движения человека. А может
быть тогда посоветовать солдатам уворачиваться от пуль, если люди таки ебыстрые?

в железе
насчитали что то за сорок только входных.

Это значит что выходных было гораздо меньше?
То есть многие пули все таки не смогли пробить автомобиль насквозь?

огт
posted 15-1-2007 22:38    
п-ф

ГАЗ-66. Всего две пули 5,45, выпущенные с расстояния прибл. 250 метров,
с вышки, наделали дырок в шишиге (вошли в тент сверху вниз меджу челов
- в пол, рикошет направо - передний борт,
Так, олюбопытно. Значит обе пули сначала пробилди полотняный тент -
что не считается, поскольку полотняная ткань - это даже не железо.
За то ОБЕ ПУЛИ РИКОШЕТИРОВАЛИ ОТ ПОЛА кузова, следовательно
не смогли пробить его, хотя толщина пола кузова - тоже вероятно
не больше 1 мм.
одна в ящик ЗИП (между бортом и кузовом), боком пропахала его
весь и вошла в обшивку над головой водилы,
Но ящик ЗИП либо из очень тонкого листа, либо вообще был сделан
из тонкой деревянной доски, поэтому его легко пробить. А потом пуля
пробила стенку кабины - но ведь только ОДНУ СТЕНку, а вторую она
пробить не смогла! Поскольку застряла даже в обшивке кабины,
то есть израсходовала всю свою кинетическую энергию.
Итак просуммируем для этой пули: первым пробит тент - это ткань.
Вторым был рикошет от пола, который она не смогла пробить.
Третим она пробила ящик Зипа (вероятно очень тонкого материала),
и четвертым - стенку кабины толщиной мягкого железа 1 мм.
После чего застряла в самой обыкновенной ткани.
В общем-то весьма невысокапя пробивная спосодность.
Даже если ящик зипа приравнять к толщине мягкого металла в 1 мм,
то и тогда в сумме пробивная способность этой пули наберется
2 мм мягкого железа,ну от силы 3 мм. не слишком впечатляющая
пробивная способность, учитывая что это мягкое незакаленное железо,
не имеющее особой прочности и не сравнимое с броней,
которая при еще меньшей толщине оказала бы большее
останавливающее действие.

другая - пробила кузов, обшивку, сиденье, попала в
правую руку водилы и еще прошла по ей 4 см вверх.)
Пробила кузов - надо добавить полотняный козов,
то есть в сущности одно полотно. А от стального
пола толщиной 1 мм - рикошетировала и не смогла пробить.
Затем пробила железную обшивку кабины (толщиной 1 мм) и проникла в кабину.
Далее она пробила картонную стенку сиденья (из толстого, но картона).
Затем пуля вошла в человеческое мясо и прошла 4 см.
Но человеческая плоть довольно мягкая, по прочности
примерно эквивалентная пластилину.
Таким образом, из стальных преград, что пробила
эта пуля - всего 1 мм стали.

огт
posted 15-1-2007 22:39    
Гарик 62:
Я как-то редуктор заднего моста Газ-66 прострелил (С одной стороны)

Спасибо за информацию.
Но есть у меня маленькое предположение, что зачастуюпули и снаряды
не пробивают преграду насквозь, особенно стальную, а только делают
в ней откол с внутренней стороны. И в таких случаях возможно, что
ырка в металле есть, а вот пуля через этот металл не проникла.
То есть - она создала откол, и всем видимое отверстие,
о сама через это отверстие не прошла, а в момент удара
могла рикошетировать назад от этого редуктора заднего моста.
Уважаемый Гарик - искали ли вы эту пулю в самом редукторе, или
просто видя отверстие, предположили, что пуля насквозь пробила одну его сторону?

vovgun
posted 16-1-2007 00:01    
То, что видел сам:
- пулька СР10,5 Vo=240м/с пробивает крыло Москвича с 5 м, сухую сосновую доску 55мм
- пуля хз какая из АК 7,62х39 уголок 5мм на 100м
- пуля ПМ два борта ИЖ каблук и уходит в землю
- Блондо латунная в 5 мм стали на 20 м вырезает аккуратную дырку, края загнуты на 2-3мм
- 7,62х54 13 г пробивает одну сторону блока цилиндров 2101 сквозь крыло с 15 м
-------------
На форуме было:
крупная дробь пробила крыло Волги и разбила аккумулятор

edit log

Garik62
posted 16-1-2007 04:54    
Про точёную пулю Блондо 12к заговорили и я вспомнил, что во время войны эта пуля использовалась французами для вывода из строя двигателей а/м - "бах" по мотору и блок в хлам...
А вообще вопрос не совсем понятный: кто-то сомневается, что пуля прошибет кузов автомашины?
Dr. Watson
posted 16-1-2007 08:07    
quote:
Originally posted by vovgun:
- пуля хз какая из АК 7,62х39 уголок 5мм на 100м

При этом небольшой кусок уголка даже не шелохнулся. Выплеск металла на обе стороны. Пуля оболочка БЕЗ сердечника.

Док

gad
posted 16-1-2007 10:48    
со 100 метров пуля патрона 7.62х54 (армейская с сердечником, стреляли из ПКм )пробивает ОБА!!! борта бтр( старый, тот что с длинной мордой)и уходит в землю- оч хорошо видно со стороны
na4alnik
posted 16-1-2007 11:44    
quote:
Originally posted by gad:
со 100 метров пуля патрона 7.62х54 (армейская с сердечником, стреляли из ПКм )пробивает ОБА!!! борта бтр( старый, тот что с длинной мордой)и уходит в землю- оч хорошо видно со стороны

=================================================
ничерта она не пробивает. хватит сказки рассказывать.

п-ф
posted 16-1-2007 12:10    
БЗТ и Б32 как делать нех. ХЗ насчет двух бортов, один никуда не денецца. Сколько там бортовая броня у крокодила? Если миллиметров по 6 то и оба. С обычным стальным сердечником конечно нет.
ULD
posted 16-1-2007 12:24    
Оба борта БТР-60ПБ удавалось пробить только из КПВТ пулей Б-32. Правда , с 300м
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Кто видел пулевые пробоины в автомобиле? ( 1 )
guns.ru home