Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ
ВитЗол
24-4-2016 12:58 ВитЗол
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...

Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.

В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!

edit log

ВитЗол
24-4-2016 13:06 ВитЗол

click for enlarge 1762 X 1280 117.6 Kb
ВитЗол
24-4-2016 13:07 ВитЗол
До и после чистки

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955301.jpg] click for enlarge 1762 X 1280 117.6 Kb [/URL]

edit log

ВитЗол
24-4-2016 13:13 ВитЗол
Отстрелянные гильзы.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955339.jpg] click for enlarge 1280 X 960 94.5 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955342.jpg] click for enlarge 1207 X 1280 116.8 Kb [/URL]

edit log

ВитЗол
24-4-2016 13:25 ВитЗол
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955441.jpg] click for enlarge 1425 X 1243 345.0 Kb [/URL]
click for enlarge 1498 X 1280 157.3 Kb

edit log

RealGun
24-4-2016 16:22 RealGun
Значит денег на бар2 100 тыс + хватило, а на нормальные патроны нет...
Странно, что вы написали сей пост..
пару дней назад прочитал где-то тут : "кроилово, ведет к попадалову"
Это как раз ваш случай.
ВитЗол
25-4-2016 08:06 ВитЗол
Это мой первый нарезной ствол, ошибки обязательно ещё будут. Тем не менее, я считаю данные патроны браком, опасным для людей и их имущества. Производитель должен соблюдать законы и уважать покупателей.

Странно, что "Мега-ветераны" вместо предложения поработать с бракоделами (поделиться своим Мега-опытом), ехидно злорадствуют.

Информацию я разместил для остальных пользователей, чтобы могли принять верное решение.

edit log

RealGun
25-4-2016 08:56 RealGun
Вы же читаете Ганзу и наверняка читали про патроны отечественных производителей. Много раз писано, что это ЛОТЕРЕЯ и не в пользу стрелка.
Сколько стволов рваных и... продолжаем наступать на грабли раз за разом.
И, как вы выразились, мое ехидство имеет оправдание, в плане того, что винтовка дорогая, а патроны пихаете дешевые... Было бы понятно, если бы вы купили ИЖ-18МН и стреляли бы дешевым патроном, но вы купили БАР-2...
А вы чего собственно ждали?
А "работать" с бракоделами нет ни малейшего желания. Я знаю, что есть патроны отечественного производителя, ну пусть будут.

edit log

mv28jam
25-4-2016 10:58 mv28jam
quote:
Originally posted by ВитЗол:

Информацию я разместил для остальных пользователей, чтобы могли принять верное решение.


Вам бы стоило почитать ганзу до покупки этих патронов, тк Вы не первый отписавшийся о прогарах от НПЗ.

edit log

rapsan
25-4-2016 13:04 rapsan
quote:
Вы же читаете Ганзу и наверняка читали про патроны отечественных производителей. Много раз писано, что это ЛОТЕРЕЯ и не в пользу стрелка.
Сколько стволов рваных и... продолжаем наступать на грабли раз за разом.
И, как вы выразились, мое ехидство имеет оправдание, в плане того, что винтовка дорогая, а патроны пихаете дешевые... Было бы понятно, если бы вы купили ИЖ-18МН и стреляли бы дешевым патроном, но вы купили БАР-2...
А вы чего собственно ждали?
А "работать" с бракоделами нет ни малейшего желания. Я знаю, что есть патроны отечественного производителя, ну пусть будут.


Подскажите пожалуйста, патроны в 9х19 (СВК), которые Вы продвигаете на Ганзе, можно поставить особняком среди производимых в России по качеству?

На сколько Вы можете поручится за эти патроны? Дайте объективную оценку в сравнении с импортными (Сильвер -Белот, Фиочи, Геко).

Jack
25-4-2016 14:24 Jack
Стрелял из своего рема 700 этой партией, проблем не было.
RealGun
25-4-2016 15:29 RealGun
quote:
Подскажите пожалуйста, патроны в 9х19 (СВК), которые Вы продвигаете на Ганзе, можно поставить особняком среди производимых в России по качеству?

На сколько Вы можете поручится за эти патроны? Дайте объективную оценку в сравнении с импортными (Сильвер -Белот, Фиочи, Геко).


Патроны СВК, да, производятся в России из импортных компонентов, включая порох. Я не только продвигаю их и не только могу поручиться, я напрямую лично, занимаюсь их производством и контролем качества.
На пальцах объяснить, чем они лучше Геко, Чехов и Фиокки невозможно, это можно увидеть только в протоколе испытаний. В цифрах. Они стабильные.
Я не думаю что раскрою величайший секрет или страшную тайну, но в Россию поставляются не самые хорошие патроны из вышеуказанных фирм.
Я был на их производстве и видел все своими глазами..
Есть вопросы? Прошу в личку.

rapsan
25-4-2016 16:09 rapsan
quote:
Патроны СВК, да, производятся в России из импортных компонентов, включая порох. Я не только продвигаю их и не только могу поручиться, я напрямую лично, занимаюсь их производством и контролем качества.
На пальцах объяснить, чем они лучше Геко, Чехов и Фиокки невозможно, это можно увидеть только в протоколе испытаний. В цифрах. Они стабильные.
Я не думаю что раскрою величайший секрет или страшную тайну, но в Россию поставляются не самые хорошие патроны из вышеуказанных фирм.
Я был на их производстве и видел все своими глазами..
Есть вопросы? Прошу в личку.

Спасибо огромное.
Будут вопросы - задам в личку.
Для того, что бы их (СВК) начать пробовать - Вашего ответа вполне достаточно.

С уважением, Михаил.

Allrad
28-4-2016 23:24 Allrad
quote:
Originally posted by ВитЗол:

ВитЗол

Вы попробуйте вычистить все сначала, попробуйте пострелять другими патронами.
Вот один затвор. На первом стволе настрела не знаю, но он сгорел. На втором настрел 3000 патронами НПЗ. Пробитие капсюлей частенько бывает на "экстре" и "повышенной кучности" с тяжелой пулей. И причины для переживаний нээт

click for enlarge 1920 X 1280 110.2 Kb

edit log

Виталий Петров
Точно? Я серьезно, просто есть идея взять этой экстры штук 200 и пострелять из тикки варминт на 750 метров, что бы поотрабатывать спуск и прикладку на новом ложе. Ничего не прогорит?
Бекхан
29-4-2016 12:44 Бекхан
А я не понял, затвор на БАРе крашенный чтоли? на воронение то не похоже..
Бекхан
29-4-2016 13:46 Бекхан
Кстати, вот камрады НПЗ пользуют https://forum.guns.ru/forummessage/280/962637-14.html

edit log

ВитЗол
29-4-2016 18:04 ВитЗол
quote:
Изначально написано Allrad:

Вы попробуйте вычистить все сначала, попробуйте пострелять другими патронами.
Вот один затвор. На первом стволе настрела не знаю, но он сгорел. На втором настрел 3000 патронами НПЗ. Пробитие капсюлей частенько бывает на "экстре" и "повышенной кучности" с тяжелой пулей. И причины для переживаний нээт

Почистил. Патроны купил - импорт. Новосибирские больше в руки не возьму.

Кумихо
6-5-2016 10:53 Кумихо
quote:
Новосибирские больше в руки не возьму.

И зря. Хорошие патроны. Для нашего оружия, "православного", отечественного.

С уважением...

Garry373
6-5-2016 20:44 Garry373
quote:
Originally posted by Кумихо:

И зря. Хорошие патроны. Для нашего оружия, "православного", отечественного.


Да для любого, опасны эти патроны. Опасны не только для оружия, для здоровья стрелка. 7,62х54 тоже тут на ветке отличился. Если человек в #11 посте пишет, что стрелял патронами этой партии без проблем, что означает, что даже в одной партии нет стабильности. Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха. Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак? Кто даст гарантию, что не разорвёт ствол? Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно. Ставить своё здоровье на кон, из-за нескольких рублей? Конечно каждому своё...
Кумихо
7-5-2016 07:18 Кумихо
quote:
Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха.

А эта двойная порция в гильзу поместиться? )))))))))

quote:
Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак?

Мне не попадался. И не только мне. Владельцев оружия под этот патрон немало. Есть и такие, что сожгли этих патронов вагон. Ничего, живы. )))))

quote:
Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно.

Разберите патрон, и увидите. Что там? Правильно, порох. )))))

С уважением...

Garry373
8-5-2016 01:24 Garry373
quote:
Originally posted by Кумихо:

Разберите патрон, и увидите.


Зачем? Я не собираюсь покупать патроны НПЗ.
Одни учатся на чужих ошибках.
Другие на своих.
Некоторые не учатся, и не прочь поиграть в "русскую рулетку".
Повторюсь, каждому своё.
Ванюшка К
17-5-2016 21:05 Ванюшка К
Кто знает что сыпят в 308 экстру ? На весах показало 43.3 gr. Уеб...ло так что затвор открыли только дома с помощью подручных средств. Первый же патрон из пачки.
click for enlarge 1912 X 1280 168.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 272.0 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 123.5 Kb

edit log

цитрус
18-5-2016 12:39 цитрус
Про патроны 7,62х54р и 7,62х39 все понятно. Патрон отработан, выпускается по ГОСТу десятилетиями миллионными тиражами, на том же самом оборудовании.
А вот с другими патронами - куча вопросов. Там другая конфикурация гильзы, другие массы пули, следовательно должна быть другая скорость горения пороха по фронту (другая марка пороха), другая навеска. И нет злого военпреда, а сыпать можн так, как душе угодно. Главное - получение прибыли.
Так, например, порноульский кентавр .30-06 медленней .308 кентавра с такой-же пулей (хотя объем гильзы побольше будет) - почему?!
Следовательно,в эпоху бесконтрольности и дикого баблорубства не хочется покупать что-либо укоммерсов, не заботящихся даже о собственной репутации.
Патроны армейских калибров с нестандартными пулями не исключение.
ps Если импортные пищевики делают печеньки с пальмовым маслом исключительо для нашего рынка, то как бы плохому не научились нерусские производители патронов...
Garry373
18-5-2016 17:13 Garry373
quote:
Originally posted by цитрус:

Так, например, порноульский кентавр .30-06 медленней .308 кентавра с такой-же пулей (хотя объем гильзы побольше будет) - почему?!


По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта, того, чтобы не дуло и не рвало гильзу. А скорости у них одинаковые:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ntaur76263.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.html
Бекхан
19-5-2016 05:30 Бекхан
quote:
Изначально написано Ванюшка К:
затвор открыли только дома с помощью подручных средств

из чего стреляли?

Ванюшка К
19-5-2016 07:32 Ванюшка К
quote:
Изначально написано Бекхан:

из чего стреляли?

Манлихер скаут.

Кумихо
19-5-2016 07:35 Кумихо
quote:
почему?!

имхо. Искать ответы на эти вопросы бесполезно. Надо просто стрелять из православного оружия православными патронами, а из иностранного иностранными. Это ограничит процент всяких приколов минимумом.

С уважением...

цитрус
19-5-2016 08:10 цитрус
quote:
Originally posted by Garry373:

По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта


Тык я о том и говорю. При этом пламя из дула как на газовом месторождении и грохот, как у Д-30. То есть неполное сгорание порохового заряда, от этого и скорость реальная меньше. А на картинках они что угодно нарисуют...
А 7,62х54р стреляют беспроблемно только с пулями стандартной массы, а вот тяжелую коммерцию на старом привычном порохе раз попробовал и больше не хочу!
AleX413
19-5-2016 09:54 AleX413
quote:
Изначально написано Garry373:

По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта, того, чтобы не дуло и не рвало гильзу

Да пороха-то есть. Даже на существующих Сунарах все отлично стреляет. С другой стороны Кентавр в 308 на Clermont'е выбивает капсюль и клинит гильзу...
Разруха не в клозетах, а в головах (с)
Garry373
19-5-2016 11:33 Garry373
quote:
Originally posted by цитрус:

7,62х54р стреляют беспроблемно только с пулями стандартной массы


Пишут, что проблемы есть со всеми патронами НПЗ, а с 13г особенно.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1557564.html
Кому-то и нормальные попадаются, но мне как-то не хочется быть в числе "счастливчиков" у которых то патрон рвёт, то осечки... Если "куча" расползается на 10 см это пол беды...
цитрус
19-5-2016 12:24 цитрус
quote:
Originally posted by Garry373:

Пишут, что проблемы есть со всеми патронами НПЗ, а с 13г особенно


Стандартные винтовочно-пулеметные с 9 до 11,5. 13 грамм - это нестандарт. Для охоты купите сако, пусть дорого, но Вам много патронов не понадобится. А для бумаги глаз и руку набить - "легкая пуля". Там все гораздо лучше.
ruslan.amba
19-5-2016 13:41 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Ванюшка К:

Кто знает что сыпят в 308 экстру ?


Взято из справочника Трофимова.
"Порох охотничий лаковый Экстра-О идет для патронов 7.62/54 с массой пули 12.3гр. Масса порохового заряда 3.1-3.5гр".
Возможно он же и в 51-м патроне от НПЗ. Есть и другие лаковые сферические - ОСНф 38/3,77 и ОСНф 38/3,94, но они для более легких пуль в этом калибре.

edit log

Garry373
19-5-2016 15:29 Garry373
quote:
Originally posted by цитрус:

Для охоты купите сако


Разговор о некачественных патронах НПЗ. Что мне покупать из нарезного оружия это не формат данной темы. ХХI век на дворе, а в России не научились делать нормальных патронов... Все эти проблемы из-за нормативно правовой базы и монополии трёх заводов. Посмотрите, что на рынке гладкоствольных патронов. Тот же Феттер делает хорошие патроны, да и остальные перестали гнать говно. Такая же ерунда с техосмотром автомобилей. Как только убрали монополию ГАИ -ГИБДД, всё стало прекрасно 10 минут и ты прошёл техосмотр да ещё и машину тут же застраховал никаких проблем и многочасовых стояний в очередях. С нарезными патронами та же история. Стоит только их монополистскую лавку открыть, качественные патроны появятся через пару лет, и мы забудем про НПЗ как про страшный сон. И появится в томпаке всё, что нам надо и лететь будет в пол минуты...
А пока, что правильно написано в заголовке темы: "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ". Не покупать! Мне честно говоря глубоко насрать, какой патрон у них стандартный, какой нет и какой порох туда насыпают. Я заряжаю Federal -нет проблем, заряжаю S@B -нет проблем, заряжаю Fiocchi -нет проблем, заряжаю PPU -нет проблем, заряжаю БПЗ "Кентавр" -нет проблем. А вот НПЗ лично я не заряжаю, так как у многих проблемы есть.
цитрус
19-5-2016 16:02 цитрус
[QUOTE]Originally posted by Garry373:

Что мне покупать из нарезного оружия это не формат данной темы.

Я не про винтовку сако, я про про патроны. Сако делает шикарный патрон 7,62х54р нашего калибра! Отлично на коротких и средних дистанциях.
цитрус
19-5-2016 16:13 цитрус
quote:
Originally posted by Garry373:

Все эти проблемы из-за нормативно правовой базы и монополии трёх заводов


Да! В Оклахомщине наш барнаул продается по цене в 3 раза дешевле, чем у нас. Причем лучшего,чем у нас качества. Там много патронов - красивых и разных, конкуренция! И стрельбищь тоже много. Побабахать в выходные доступно и не дорого. И контроль за соблюдением правил охоты жесточайший, поэтому и браконьеров нет. А у нас, к сожалению, то, что было нельзя, темерь можно за конкреную сумму денег (заплати штрафы и продолжай спокойно!).
RealGun
19-5-2016 16:32 RealGun
quote:
контроль за соблюдением правил охоты жесточайший, поэтому и браконьеров нет.

при этом нужно добавить, что охота доступнее, чем в России...

edit log

OIK
19-5-2016 19:00 OIK
ХЗ Стреляю НПЗ уже лет 7 проблем ни разу не имел (Сайга-308, ЧЗ 550).
RealGun
20-5-2016 11:14 RealGun
quote:
ХЗ Стреляю НПЗ уже лет 7 проблем ни разу не имел (Сайга-308, ЧЗ 550).

это скорее исключение из правил

Garry373
20-5-2016 11:36 Garry373
Что я заметил, в Темпгане исчезли НПЗ в калибре 30-06... Они лежали там что-то около двух месяцев. Такое ощущение, что начались массовые возвраты.
А в 308 Экстра сейчас 84 рубля штука...)))) Вот, что значит нет отечественной томпаковой альтернативы. Тупо поднимем цену!

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 1 )