Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ

Originally posted by Andiks1969:

Какое качество можно ожидать от старого оборудования, капсулей Бердана, пророха низкого качества и отсутствия конкуренции!

Ранее уже обсуждалось, что вас, как потребителя вообще, и как пользователя импортного оружия в частности, никто не заставляет силой покупать отчественные 30-06 или 308, если у вас цель это ответственная охота. Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку. Все, и вопрос закрыт, без обсуждения, как нужно правильно любить родину.

Если вы, как потребитель, проводите по 5 часов в тире в неделю круглый год, стреляете регулярно и много лет, расходуете патронами ящиками, то альтернативы то нет. Стрельба, конечно недешевое хобби, но сейчас меньше граждан стрелков, готовые платить по 750р за патрон Orsis 308Win. И при всех известных недостатках, граждане стрелки сами (не под конвоем) покупают валовые патроны, стреляют ими и зачастую, без каких либо проблем, хотя, как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку. И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.

Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон и заряжать им свой импортный карабин, тем более на отственной охоте. Каждый свой выбор делает сам.

Раздел форума именно и создан для того, что бы делиться опытом. Напишите о своём.

Originally posted by Andiks1969:

Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!

За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.

Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.

Originally posted by Allrad:

как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку

Нет не понимаю. Я купил ОДНУ пачку за пятилетку новосибирских патронов и нарвался на брак!

Originally posted by Allrad:

И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.

Вы за возможности интернета переживаете? Дык не переживайте, не кончится. А фотографировать и выкладывать необходимо КАЖДУЮ оборванную гильзу и каждый просвистевший капсюль. Занимательная статистика получится.

Originally posted by Allrad:

Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон

Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит. Как впрочем и темы на профильных форумах о колбасе из картона, или икре из желатина, которые можно "понюхать, попробовать и определить качество на глаз".

Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит.

зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?

Занимательная статистика получится.

с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению. дематериализа-цыя капсюля, разрыв гильзы пополам или отрыв жопы неизбежная данность. и чо теперь, не крутить штолэ?

с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению.

Если порох на глаз сыпать и капсюли Бердана тупым зубилом кримповать, как на НПЗ, то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах.. . форс-мажор?

какой нах.. . форс-мажор?

а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделать

Originally posted by п-ф:

зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?

Если речь о том, что бы не покупать самому - то так и делаем. Но тема полезная, предохраняет тех, кто не в курсе. Патроны-то - говно объективное (речь идёт на основе личного опыта про ГЖ, Экстра по мне - более-менее). eugenph.livejournal.com

а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделать

"Супермагнум" НПЗ лепит.

то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах.. . форс-мажор?

обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.

предохраняет тех, кто не в курсе.

см. выше - тем кто много стреляет, тем, по озвученным причинам, пох.
а разного рода песатели и читатели погоды не делают.

Весьма спорное суждение про «писателей и читателей», так как я, например, не хотел бы получать претензии от покупателей производимого нами оружия, связанное не с качеством оружия, а исключительно с косячными патронами. Так что чем больше инфы в доступе - тем лучше. Хотя никаких иллюзий относительно изменений технологии производства и контроля на НПЗ в связи с этим шумом в сети, я не питаю, конечно. Для завода эти купленные или не купленные сотня тысяч патронов в год (а российский рынок ничтожен, увы) - меньше, чем ничего. Даже не заметит никто.

так как я, например, не хотел бы получать претензии от покупателей производимого нами оружия, связанное не с качеством оружия, а исключительно с косячными патронами.

хотеть не вредно. вредно не хотеть (с)
в смысле если вы про орсис, то там собрано достаточно статистики по патронам разных производителей, в тч по большей части импортных. и картина далеко не радужная как вы ея пытаетесь представить. а наши патроны матч-класса как раз совсем неплохо выглядят на общем фоне.

Так что чем больше инфы в доступе - тем лучше.

если вы в теме, то вы в теме. то есть инфу получаете из первых рук. а не из тырнета.

Хотя никаких иллюзий относительно изменений технологии производства и контроля на НПЗ в связи с этим шумом в сети, я не питаю, конечно.

вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?
йа здесь уже неоднократно вывешивал табличку с заводскими допусками на усилие извлечения пули, кои допускают как пережым дульца, так и недожым.

Для завода эти купленные или не купленные сотня тысяч патронов в год (а российский рынок ничтожен, увы) - меньше, чем ничего. Даже не заметит никто.

про то и разговор. стреляйте и не ссыте. ссыте - не стреляйте.

у людей глаза вышибает

ипать. стрельба на стрельбище без очкоф и лопухов прямое нарушение тб. независимо от страны , оружыя и патроноф.

Originally posted by п-ф:

в смысле если вы про орсис, то там собрано достаточно статистики по патронам разных производителей, в тч по большей части импортных. и картина далеко не радужная как вы ея пытаетесь представить. а наши патроны матч-класса как раз совсем неплохо выглядят на общем фоне.

Причем тут Ортис? Я про КК.

Originally posted by п-ф:

вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?
йа здесь уже неоднократно вывешивал табличку с заводскими допусками на усилие извлечения пули, кои допускают как пережым дульца, так и недожым.

Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.
И просьба - Вам несложно использовать обычный русский язык для написания сообщений? Как-то странно смотрятся удавизмы в сообщении от взрослого человека в 2018 году.

7н21 и 7н30 можно использовать только в специально изготовленном оружии под него. Вечные Глоки даже умирают, а ПЯ обязан держать повышенное давление.

Господа, вы забываете, что патронное производство это ещё стратегическое производство, а не коммерческая компания с целью извлечения прибыли. НПЗ вряд-ли перейдет на хорошо изученные пороха Сунары, в целом, очень хорошего качества. Именно по соображениям стратегического снабжения.
Они используют сейчас Пермский порох в 308ых патронах, этот порох был изначально разработан для валового 7,62 винтовочного патрона и он для 308 может быть не_идеально подходит. Помните на пачках патронных НПЗ 308win появилась надпись а теперь с новым порохом? Вот раньше завод сыпал Красноярский порох завода Енисей. Вот это было говно.. . А пермский после красноярского ещё не самый плохой.

Я про КК.

тогда воще хз в чом трабл. повторю наверно в 20й раз - своими глазами видель как заводские стрелки молота отстреливают исчо некрашенные вепри под трешку барнаульской полуоболочкой подряд в 4 см по четырем. просто с открытых и без цевья. со вспышками как от электросварки.
- почему полуоболочка? - а, грят, какие привозят, такими и стреляем, нормальный патрон.

Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.

опять - в чом проблема? стрельните и расскажыте.

Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308.

чиво тут непонятного? и что "зажимать"? допуск подразумевает некоторый процент как вверх, так и вниз среди основной нормы. было 5%. "зажали" - стало 4. проблема не исчезла.

несложно использовать обычный русский язык для написания сообщений?

сложно. йа неграмотный

Как-то странно смотрятся удавизмы в сообщении от взрослого человека в 2018 году.

а мне странно слышать нытье взрослых людей по поводу какого то трипера. и что?
вы заправились на херовой заправке. какие блин дальнейшие действия? будете собирать про нея инфу или просто будете объезжать ея стороной?

[B][/B]

п-ф пишет:

обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.

Я не писатель - воображение, конечно, поменьше Вашего. Но "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда. Это,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики. В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.

Allrad:

За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.

Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.

Спасибо за предупреждение! Надеюсь Вы считаете его правильным!
Давайте попробуем так!
1- Эта ветка создана для владельцев оружия, которым не безразлично своё здоровье и целостность оружия! Это в название темы!
2- Я как обычный потребитель вправе за свои деньги быть уверенным, что покупая продукцию завода НПЗ не потеряю своё здоровье при её использовании!
3- Эта ветка на примере людей, которые столкнулись с "качеством" патронов НПЗ говорит мне, что это не безопасно для моего здоровья!
4- Спасибо за совет как, сколько и чем мне стрелять," Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку." Лично мне одной пачки не хватит, и любому другому нормальному охотнику так-же будет маловато на 5летку, так как во всём и в меткой стрельбе нужна тренировка! Меткая стрельба на охоте более актуальна, чем стрельба на интерес по мишеням в тире!
5- Дело не в том, дешёвый или дорогой патрон ("Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон и заряжать им свой импортный карабин, тем более на отственной охоте. Каждый свой выбор делает сам.") Дело в том безопасен он для здоровья или нет! Все фото и отзывы людей, которые столкнулись с опасностью и поделились с другими говорят что НПЗ опасен из этого следует, что продавать его в магазинах нельзя, не важно дорогой он или дешёвый! Всё остальное не имеет значение!
6- Непонятна позиция тех, кто в этой ветке пытается рассказать про технику безопасности на стрельбище, и очках, которые обязательны, при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ! Я уж молчу про стилистику -его дело! Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада. И в своё время когда я, во времена СССР, в течении 4х лет каждое утро из ПМ выстреливал цинк патронов, ни про какие очки мы не слышали а наушниками нам служили гильзы!

Вы правильно говорите за брэнд! Брэнд НПЗ говно, продавать его продукцию нельзя, покупать его продукцию нельзя, ни для тренировок ни для охоты, ни для отечественного оружия ни для импортного!

при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ!

ткните пальцем где йа "вставал на защиту" воще и "качества патронов нпз" в частности. вы вроде не упоротый школьник, чтоп за вас говорили гормоны , а не разум. где и когда. велкам. и только не путайте плз отсутствие проблем с трешками и защитой качества.

Я уж молчу про стилистику -его дело! Х

да. это моё дело. и делу оно никак не относицца.

Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада.

чушь. эти требования были всегда. другое дело что на них клали с прибором, бо для мелканов они нафиг не нужны, а у военных свое понимание прекрасного.

Но "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда.

см. выше - в случае с самокрутом разрыв гильзы мона получить и на весьма умеренном заряде

Это,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики.

очень смешно

В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.

а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?

В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.

п-ф пишет:
а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?

Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?

ВОПРОС:

дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.
в смысле йа не готов "решать задачи" на таких "вводных"

Не V0, а V25

у дульного среза никто скорость не меряет.

дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.

В измерении скорости доверяю только прострелу минимум на 500 м +. Вот и пытался ее измерить. А в стволе, вместо патрона (по внешнему виду и надписях на пачке), оказалась граната.
После "препарации" пришел к однозначному для себя выводу - сей самогон гнала ключница.
[QUOTE][B]в смысле йа не готов "решать задачи" на таких "вводных"

По большому счету меня и не интересует Ваше "решение." Кто в теме, тот понял.
А Вы продолжайте кривляться...

ну вот видите - все абсолютно логично закончилось. решение не интересует, промеры не делал, давления не знаю, "кто в теме" тот что то "понял".. . занавес.

ну вот видите - все абсолютно логично закончилось. решение не интересует, промеры не делал, давления не знаю, "кто в теме" тот что то "понял".. . занавес.

Обратите внимание "Ваше решение не интересует". Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?

Обратите внимание

на что предлагаете "обращать внимание" если йа не знаю и тем более не предлагаю никакого "решения"?

Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?

см. выше - йа не знаю вводных, включая это ваше "пиковое давление". это скока? соответственно откуда йа могу знать выдержывает оно или нет.
во вторых - что вам мешает поменять порох , к примеру на обычный вт , и сделать сравнительный отстрел, который ф принцыпе может доказать , чта нпз применяет быстрый порох. это несложно же. жу. жа. жы. жо.

во вторых - что вам мешает поменять порох , к примеру на обычный вт , и сделать сравнительный отстрел, который ф принцыпе может доказать , чта нпз применяет быстрый порох. это несложно же. жу. жа. жы. жо.

Разговор слепого с глухим. Хватит. надоело.

Originally posted by АВК60:
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?

И зачем вся эта математика??? НПЗ вроде и не скрывал что за порошок применяет:

Здравствуйте Денис! При изготовлении кучностных патронов используются различные пороха, которые обеспечивают технические характеристики заложенные в технических условиях. В 2016 году применялись пороха: Сунар 5,56; Вуфл 545; Powder WC749

ответ от 18.11.2016 г
lveplant.ru

В партии Ж 01-07-15 (Патроны охотничьи калибра 30-06 Spring. с латунной гильзой с томпаковой оболочкой с экспансивной пулей SP) использовался порох Сунар 30-06S двух партий 1) 4/11К; 2) 2/15К.

Ответ от 07.11.2015 г
lveplant.ru

сообщение: Добрый день. Прошу Вас пояснить какой порох использовался для снаряжения патронов 9.3х64 мм. В частности, в партии Т 01-06 с пулей SP обнаружен порох в виде мелких шариков, а в партии К 01-11 с пулей FMG - порох цилиндрической формы. Заранее благодарен за разъяснения.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: В указанных партиях патронов калибра 9,3х64 применялись разные пороха. В партии Т01-06 (2006 год выпуска патрона) применялся порох лаковый ОСНф 38/3,77М ТУ7277-228-07506808. В партии К01-11 (2011 год выпуска патрона) применялся порох пироксилиновый марки ВТ ОСТ В 84-2232-85. Оба пороха обеспечили тактико-технические характеристики патронов соответствующие требования конструкторской документации.

ответ от 22.05.2015 г
lveplant.ru

сообщение: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а какой отечественный порох применяется для патронов .308 win?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Порох Вуфл 545 ГОСТ РВ 1376-014-2008

ответ от 26.03.2015 г.
lveplant.ru

не понятно к чему Вы все эти вопросы подымаете.....

Originally posted by АВК60:
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?

Ну так расчитайте и явите нам истину, да ещё и заявленную скорость пули не мешало бы проверить, а то вдруг то же нае.. ли

Господа, скорость указанная на пачке, и скорость полученная из реального ствола в реальных условиях - это разные цифры.

А если еще почитать много статей про кучность-скорость-длинну ствола, ой сколько можно интересного узнать. А если еще один и тот же патрон отстрелять в одних условиях из разного оружия...
да ладно, бесполезно. Короче, сравнивайте цифери с китайского хрона с тем, что на пачке и ругайте завод ))

А нет нигде обсуждения, кто какими фирмами или конкретными патронами пользуется на нарезном 308 win? Кучу тем перелопатил - но так и не нашел ничего дельного. Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.

Originally posted by mikhilV:
Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.

Вы побольше надписей на заборах читайте.. . карабин у Вас какой???

Franchi Horizon 308win

Originally posted by mikhilV:
Franchi Horizon 308win

Вот отстрел по Вашего карабина:
kalashnikov.ru
выводы делайте сами...... .

Originally posted by АРКТИКА 13:

Вы побольше надписей на заборах читайте.. . карабин у Вас какой???

"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает.. .

"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...

Уважаемый ткните пальцем где я убеждаю людей в "исключительном качестве" патронов НПЗ???? А то я что-то запамятовал.... .

Originally posted by АРКТИКА 13:

Уважаемый ткните пальцем где я убеждаю людей в "исключительном качестве" патронов НПЗ???? А то я что-то запамятовал.... .

Оградите меня от Вашего уважения. Да в каждом посте ужом вертитесь убеждая в "исключительном качестве". Ради чего стараемся то м?

Originally posted by mikhailV:

Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.

Считайте что Вам уже повезло. Я, к сожалению, наткнулся на эту тему уже после знакомства с НПЗ.

Andrey77m:


"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...

У вам разрыв шаблона штолэ? В смысле заклинило шарманку? Писнес какойто.

Andrey77m:


"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...

Если внимательно следить за темой, запоминая, кто что написал ранее, то благодаря периодическим глюкам Ганзы можно определить, что п-ф (он же порнограф) и АРКТИКА 13 это один и тот же персонаж, так что никакой "милой компашки" нет.
Собственно это лишний раз доказывает аффилированность многоникого участника темы с заводом-изготовителем.

Изначально написано I.Chelovekov:
Если внимательно следить за темой, запоминая, кто что написал ранее, то благодаря периодическим глюкам Ганзы можно определить, что п-ф (он же порнограф) и АРКТИКА 13 это один и тот же персонаж, так что никакой "милой компашки" нет.
Собственно это лишний раз доказывает аффилированность многоникого участника темы с заводом-изготовителем

Забористая однако у вас трава..... .