Вампир
P.M.
|
АРКТИКА 13: Критика??? Странно не заметил с Вашей стороны критики, скорее треп в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю!" Посмотрел внимательно тему Andrey77m, ВитЗол, АВК60 конкретно нарвались на брак, выложили фото и описали имевшие место событие, от Вас же только бла бла..... Сори за мой французский
1. Перечитайте тему. 2. Купленная мной НПЗшная экстра в 308-м калибре так и лежит нетронутая - благо вовремя прочитал эту тему.
|
|
Swedb
P.M.
|
Не пора ли остудить головы, г-да оппоненты?
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
12-6-2018 02:07
АРКТИКА 13
Изначально написано Вампир: 2. Купленная мной НПЗшная экстра в 308-м калибре так и лежит нетронутая - благо вовремя прочитал эту тему.
Я Вам и пишу, что все Ваши высказывания в теме, это =; "Пастернака не читал, но осуждаю"... .
|
|
п-ф
P.M.
|
выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ,
кспз, техкрим, азот
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
12-6-2018 14:41
АРКТИКА 13
Изначально написано п-ф: кспз, техкрим, азот
"Азот" производит нарезные патроны??? Если не секрет подскажите какие??? На их сайте: http://azot-patron.ru/katalog/ нет информации о нарезных патронах
|
|
Andrey77m
P.M.
|
12-6-2018 15:02
Andrey77m
Originally posted by п-ф:
АПЗ "Вымпел", УПЗ
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?
|
|
п-ф
P.M.
|
Если не секрет подскажите какие???
9х19 как минимум.
|
|
п-ф
P.M.
|
Andrey77m:
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?
упз и тпз одна контора. вымпел - завод-модуль, изначально выпускал калашовские 7,62 и 5,45
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
12-6-2018 15:10
АРКТИКА 13
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
12-6-2018 15:19
АРКТИКА 13
|
|
Вампир
P.M.
|
АРКТИКА 13:
Я Вам и пишу, что все Ваши высказывания в теме, это =; "Пастернака не читал, но осуждаю"....
По-вашему, для того, что бы писать в этой теме, для начала надо раздолбать свой карабин патронами НПЗ? Вообще-то нормальные люди стараются предупредить других о том, что может произойти при использовании бракованных НПЗшных патронов ибо завод ни косяков своих не признаёт, ни партии бракованных патронов из продажи не отзывает, руководствуясь принципом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
13-6-2018 06:39
АРКТИКА 13
Изначально написано Вампир: По-вашему, для того, что бы писать в этой теме, для начала надо раздолбать свой карабин патронами НПЗ? Вообще-то нормальные люди стараются предупредить других о том, что может произойти при использовании бракованных НПЗшных патронов ибо завод ни косяков своих не признаёт, ни партии бракованных патронов из продажи не отзывает, руководствуясь принципом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!
А кто то раздолбал свой карабин??? Х.З. но читая тему не заметил такого, гильзы разрывало (отрывало задницу), капсюля вылетали (выгорали), и не более........ Кто то из восточных мудрецов сказал (по памяти): "для того чтобы разговаривать о халве, надобно вкусить оной", Вы не вкусив вкус уже нос воротите, я полностью признаю за Вами право не вкушать, но громогласно вещать, что халва испорчена не испробовав её (халву) увольте не по мужски это.. . У Вас карабин какая модель, номер партии патронов .308 Win. от НПЗ чтоВы приобрели, озвучте пожалуйста если не затруднит. На счёт признания брака и отзыва партии патронов, если честно я не припомню в современной истории государства Российского, кто б из производителей так поступал, я могу конечно ошибаться, напомните??? Ещё раз повторю у нас в стране бизнес идёт по принципу "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство" что само собой не предусматривает какие либо извинения и тем более отзыв продукции.....
|
|
АВК60
P.M.
|
у нас в стране бизнес идёт по принципу "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
К НПЗ этот постулат вряд-ли возможно отнести, т.к. напрочь отсутствуют затраты на производство. Разве что "подварить-подвязать" в оборудовании.
|
|
Allrad
P.M.
|
Вампир, вам уже объяснили, что представителей НПЗ в этой ветке и в этом разделе нет. Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам. По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.
|
|
п-ф
P.M.
|
да пох, пусть писдит. "нам без дураков скушно... "(С)
|
|
Allrad
P.M.
|
Originally posted by п-ф: quote: выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ,кспз, техкрим, азот
Фортуна не указана, Симбирский патронный и УПЗ не одно и тоже, а вот МОК и еще несколько небольших сборочных лучше вынести в отдельный список.
|
|
Andiks1969
P.M.
|
13-6-2018 21:59
Andiks1969
Не понятно, к чему ругань и перечисление количества патронных заводов! Наши патроны хороши под наши калибры, под наше оружие и под наших стрелков внутри страны! Какое качество можно ожидать от старого оборудования, капсулей Бердана, пророха низкого качества и отсутствия конкуренции! Это как в том мультике про одну шкуру и семь шапок из неё! Смотрите игру нашей сборной по футболу! Это зеркальное отражение происходящего в стране! Очень горько, но факт!
|
|
п-ф
P.M.
|
Смотрите игру нашей сборной по футболу!
а зачем воще смотреть футбол? Это зеркальное отражение происходящего в стране! Очень горько, но факт!
эт типа если к примеру бразильянцы хорошо играют, то у них в стране фсе заяпись?
|
|
п-ф
P.M.
|
не понял связи. обычно больные на голову футбол смотрят и мочой запивают. им от этого лучше.
|
|
Вампир
P.M.
|
АРКТИКА 13:
А кто то раздолбал свой карабин??? Х.З. но читая тему не заметил такого, гильзы разрывало (отрывало задницу), капсюля вылетали (выгорали), и не более........ Кто то из восточных мудрецов сказал (по памяти): "для того чтобы разговаривать о халве, надобно вкусить оной", Вы не вкусив вкус уже нос воротите, я полностью признаю за Вами право не вкушать, но громогласно вещать, что халва испорчена не испробовав её (халву) увольте не по мужски это.. . У Вас карабин какая модель, номер партии патронов .308 Win. от НПЗ чтоВы приобрели, озвучте пожалуйста если не затруднит. На счёт признания брака и отзыва партии патронов, если честно я не припомню в современной истории государства Российского, кто б из производителей так поступал, я могу конечно ошибаться, напомните??? Ещё раз повторю у нас в стране бизнес идёт по принципу [b] "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство" что само собой не предусматривает какие либо извинения и тем более отзыв продукции..... [/B]
Я вам написал уже ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Если же до вас с одного прочтения не доходит, то писать всё заново, что бы со второго дошло у меня никакого желания нет. Мне здесь для развлечения одного представителя оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода в лице порнографа хватает.
|
|
Вампир
P.M.
|
Allrad: Вампир, вам уже объяснили, что представителей НПЗ в этой ветке и в этом разделе нет.
Многоуважаемый Модератор! Если Вы не хотите их видеть, то это вовсе не значит, что их нет!
Allrad:
Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам.
Ну что Вы, разве я могу себе это позволить?! И потом, матом я не ругаюсь (в отличии от некоторых представителей оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода), "птичий" язык при написании постов не использую, доказательство своей правоты основываю на технических документах (в том числе и на так любимом порнографом, но до конца им так и не понятом ПМК)! В общем резюмируя - я сама добродетель!
Allrad:
По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.
Ну что Вы, разве мог я себе позволить причислить к "пострадавшим" Вас, того, кто так неровно дышит к продукции Новосибирского Бракодельного Завода?! И в мыслях не было! Вот только МЦшечку Вашу жалко - винтовочка-то старенькая, а Вы её на старости лет всё хламом всяким кормите, от которого у МЦшечки уже кольцевой прогар на зеркале затвора! P.S. Когда-то Вы написали: Allrad:
Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.
И я задал Вам вопрос: Вампир: Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?
Можно услышать Ваш ответ, многоуважаемый Модератор?
|
|
Antonius 945
P.M.
|
15-6-2018 11:14
Antonius 945
Бегло пролистав тему обратил внимание что в основном проблемы с латунными гильзами. Возможно латунь хуже удерживает капсюль т.к. более пластична чем металл, либо при ДФ с гильзой происходит микродеформация что влияет на фиксацию капсюля. Отсюда и выпавшие капсюли и прорыв газов, особенно если ещё имеет место передоз пороха.
|
|
New
P.M.
|
В-основном - как раз с биметаллическими, а не с латунными.
|
|
Allrad
P.M.
|
Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора. Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: forumtopics/62.html
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
16-6-2018 04:35
АРКТИКА 13
Antonius 945: Бегло пролистав тему обратил внимание что в основном проблемы с латунными гильзами. Возможно латунь хуже удерживает капсюль т.к. более пластична чем металл, либо при ДФ с гильзой происходит микродеформация что влияет на фиксацию капсюля. Отсюда и выпавшие капсюли и прорыв газов, особенно если ещё имеет место передоз пороха.
Почитав эту и другие темы по проблемам с патронами НПЗ, пришел к выводу, что во всех (описываемых в темах)без исключения случаях "критические" проблемы (осечки и тугую экстрацию гильз не принимал во внимание) как то - разрывы (отрыв задницы) гильз, вылет (выгорание) капсюлей происходят на импортных карабинах, лишь в одном случае проходит "ORSIS 120", но этот карабин без сомнения так же нужно отнести к иномаркам.... . видимо все таки дело в наколе капсюля.
|
|
Allrad
P.M.
|
Обрыв у гильз НПЗ почти не встречается. Капсы часто плохо кримпуют, капсы бывают менее номинала, завод это признавал, капсы прогарают часто на иномарках. Все основные проблемы возникают на иномаркам и с 308ым. Патроны 54R работают почти у всех хорошо, хотя бывают проблемы, скорее единичные, связанные с тугой экстракцией. В целом, заводу конечно, не мешало бы закупить с десяток винтовок импортного производства для тестов. Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе. Я почти отказался от этих патронов только из-за почти х2 роста цены на 2э и выс.куч., Хотя иногда стреляю Экстрой-70 свежих партий. Ах да, по поводу отдела маркетинга, нпзэшникам нафик не надо, что их патронами каждый год на +1000м стреляют. Даже кепки сраной не подарили
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
16-6-2018 11:27
АРКТИКА 13
Изначально написано Allrad: капсы бывают менее номинала
Так же обратил внимание, что КВ-27 производства "Искра" nmz-iskra.ru больше по диаметру 6,55 мм, чем Муромский КВ-27 - 6,49 мм mpzflame.ru вполне возможно, что гильзы НПЗ патронов под диаметр капсюлей от "Искры" и использование Муромских КВ-27 приводит к выгоранию (прогаранию) капсюлей......
|
|
New
P.M.
|
Allrad: Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.
Интенесно, как и на каком Лосе они их тестируют. У нас (производителей Лося) с ними (патронами НПЗ в б/м гильзе) - постоянные проблемы. Закончилось тем, что мы полностью отказались от использования их и даже в паспорте теперь планируем указать, что не рекомендуем использовать этот боеприпас.
|
|
Allrad
P.M.
|
Лось-7 и Вепрь. Не думаю, что они в ваш Лось кистлеровский пьезодатчик вкрутили Тест патронов они обязаны делать по методике ПМК, и вовсе не обязаны тестировать патроны на коммерческом оружии, хотя это очень бы не мешало, так и 30-06 и 308 у них проблемные, впрочем, все отечественные 30-06 проблемные или недотягивают по характеристикам до патронов импортного производства.. .
|
|
New
P.M.
|
Ну, собственно - это их проблемы. Думаю (и судя по разговору на выставке - это так и есть), гражданский рынок РФ им не интересен (и если судить по его объемам - я их понимаю). Поэтому пусть и дальше делают то, что делают, ну,а мы дальше будем пользоваться тем, чем пользуемся.
|
|
сергей56
P.M.
|
Прочитал всю тему.... и Вот что смутило: Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"
речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))
К вопросу общения с клиентами, НПЗ надо учиться у Тульского патронного завода
Это действительно так. ТПЗ начал поворачиваться к потребителю лицом.. . как это отразится на продукции увидим. Проблема НПЗ все таки ГОЗ.. .
|
|
SVETLYI
P.M.
|
сергей56: речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))
"Каждый думает в меру своей испорченности, но моя Ваша испорченность безмерна." Франсуа де Ларошфуко
|
|
сергей56
P.M.
|
SVETLYI:
"Каждый думает в меру своей испорченности, но моя Ваша испорченность безмерна." Франсуа де Ларошфуко
Я то просплюсь, а ноги кривые у Вас.... А если без лирики: Имею Сайга 308. Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится... передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно... при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.
|
|
SVETLYI
P.M.
|
сергей56: Имею Сайга 308. Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится... передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно... при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.
1. По первой половине проблемы, у меня такое было на "Mauser С96" ситуация аналогичная, то есть "при выстреле происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник, но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора". Все дело было в возвратно-боевой пружине, заменил, и все стало работать штатно..... 2. А по какой причине Вы решили, что в 7,62х51 должны сыпать меньше чем 7,62х54R??? 7,62х51 как бы расчитан на большие давления....
|
|
Бекхан
P.M.
|
у меня такое было на "Mauser С96
А поподробнее про маузер можно, откудова такая ляля и какими патриками?
|
|
сергей56
P.M.
|
7,62х51 как бы расчитан на большие давления
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
|
|
SVETLYI
P.M.
|
Изначально написано сергей56: может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
Вы не задумывались о том, что патрон отработал штатно (даже если как Вы уверяете присутствует передоз) то есть: после накола капсюля и воспламенение порохового заряда, под действием расширяющихся пороховых газов пуля врезается в нарезы и движется по каналу ствола. После того как пуля прошла газоотводное отверстие на стенке ствола, часть пороховых газов поступила в газовую камеру и действуя на поршень пороховые газы отбрасывают его (поршень) назад, в процессе движения затворная рама осуществляет отпирание канала ствола, путем поворота затвора и расцепление его боевых выступов с опорными поверхностями вкладыша ствольной коробки, после отпирания, начинается совместные движение затворной рамы и затвора. Из патронника извлекается стрелянная гильза, которая в дальнейшем удаляется за приделы оружия. Все действие патрона в Вашем оружии закончено далее рабатоет автоматика Вашего карабина, а именно: Одновременно с этим взводится ударно-спусковой механизм. Под действием возвратно-боевое пружины подвижные части из крайнего заднего положения, перемещаются вперед, при этом очередной патрон досылается в патронник и происходит запирание канала ствола. И каким образом по Вашему тут задействован уже извлечённый из оружия патрон, а точнее стрелянная гильза???
|
|
Andiks1969
P.M.
|
17-6-2018 19:13
Andiks1969
Allrad: [b]Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора. Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: forumtopics/62.html[/B]
Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!
|
|
п-ф
P.M.
|
сергей56:
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
Не может в 308м быть пороха "реально много". 3,5 грамма трубчатого идет уже с хрустом. Быстрее может быть. С пылью. Нестабильный. И пры. Вспышки бывают и на барнауле сколько угодно.
|
|
|