27-11-2006 02:27
Rokkol
Я видел, я читал, я был убежден (до вчерашнего дня), что в штатный двухсекционный подсумок к винтовке Мосина помещалось 6 (шесть)обойм патронов. Т.е. всего - 30 штук! В моем подсумке к карабину 44-му так и есть. Обойма к обойме и между ними спичку трудно засунуть. Достать обойму из набитого подсумка та еще проблема...
В описании формы бойца (интернет) читаю: 'Подсумки (двухсекционные, из кожи или кирзово-кожаные, с застежкой на конические латунные шпеньки, на 6 винтовочных обойм; либо еще дореволюционного образца - кожаные, с откидывающейся вперед крышкой и боковыми застежками) размещались по обе стороны от пряжки пояса.. . ' Ну, вот! А вчера, на оружейном базаре (Gun Show) увидел как один РЕД НЕК продает кучу подсумков кожаных и каждый снабжен этикеткой: 'Подсумок к винтовке Мосина с 8-ю обоймами и 40 патронами'. Я открыл подсумок и увидел, что он поместил в секцию подсумка две обоймы пулями вверх (обоймами вниз), следующую обойму уже нормально, пулями вниз между предыдущими двумя. А четвертую тоже нормальным образом , около задней или передней стенки секции. И они поместились все свободно. Они там болтались! И их не надо даже выковыривать, а можно легко и просто достать пальцами. Сначала первые две, нормально расположенные, а после за пули оставшиеся две. Придя домой я проверил это на своем подсумке. Все работает. Сижу и много думаю... . А может быть где-то в наставлениях все же написано, что бойцам именно так рекомендуется размещать обоймы? По 40 а не по 30 патронов в каждом подсумке? Не может же быть чтобы две великих армии Второй Мировой Войны, советская и немецкая не могли додуматься до такого метода размещения обойм в подсумках? А вот простой 'реднек '..... |
27-11-2006 16:34
kad
Читал, много думал, но так и не понял причем здесь немецкая армия, у немцев ведь подсумки какие-то другие были, да и винтовка слегка другая, да в общем-то и обоймы у Маузера совсем другие, про патроны вооще умолчу.
|
27-11-2006 22:41
п-ф
Штатный б/к к трехе - 120 патрон. 60 в подсумках, остальное в сидоре. А туда, в сидор, скока хошь клади. Чего мудрить? |
29-11-2006 02:38
Student
У п-ф_а на фото немецкий подсумок, под немецкую снарягу, но к трофейной винтовке Мосина. Кроили под нее, все как положено.
У немцев трехсекционный по 2 обоймы в секции, даже стоит разделительная тесемка. 2*3*5= 30 патронов плюс еще один посумок - 60. Половина БК, остальное, как сказал п-ф, в вещмешке. Кстати, до 60-х, а то и 70-х, шились подсумки к Мосинкам. Сам таким владел. Кирза, конечно, как военный вариант. Не то для ВОХРа, не то про запас к складским Мосинкам. БК в 120 патронов выверен практикой, так как человек не лошадь, масса любого винтовочного патрона примерно одинакова, как и грузоподьемность солдата каждой армии. Будет нужно - дадут больше (1,5, 2 БК).
С уважением, Студент |
29-11-2006 13:37
п-ф
Дык, видел как то брезентовые бандальеры периода перед ВОВ. Нулевые со штампами. Патрон на 60 кааца.
|
29-11-2006 18:18
Student
ага. Шесть ячеек по две обоймы. Кирза или брезент.
|
29-11-2006 19:40
Rokkol
Привет ребята. Я начну с очевидного.
Я где-то читал, что во время второй мировой в основном применялись кожаные подсумки у наших солдат. Кирза появилась в послевоенное время. Она менее удобна, жесткая, грубая. На базаре продавались подсумки кожаные. Поэтому я и провел эксперимент на своем кирзовом. Разницы в принципе никакой нет, Подсумки идентичные и в оба можно поместить в секцию вместо трех обойм все четыре. А сейчас мои рассуждения. Я представляю себя бойцом в окопе готовящимся к отражению вражеской атаки. И у меня выбор, поместить в мои два подсумка 12 обойм (60 патронов) , а остальной боекомплект держать в мешке. Или же разместить в тех же подсумках 16 обойм (80 патронов) и остальные патроны в мешке. Естественно я выбираю второй вариант. Тем более что я практически проверил оба варианта на легкость извлекания обойм из подсумка. Четыре обоймы мне извлекать гораздо легче, чем плотно сидящие три обоймы. Наверно так бы рассуждали и реальные солдаты во время ВОВ. Но почему же тогда мне до сих пор нигде не встречался метод размещения в секции подсумка 4-х обойм? |
29-11-2006 20:27
п-ф
Ну во-первых кирза (еще раз) в РККА с 1942 года. Первые попытки внедрения в Финскую. |
30-11-2006 13:26
Student
При отражении атаки и стрельбе из окопа патроны выкладывались на бруствер или в нишу на нем. Когда-то выкладывали, а сейшас пройти прибором по брустверочку, рупь на сто что-то вызвонится.
В самой атаке из винтовки скорострельненько не постреляешь, прицельно, впрочем, тоже. По старым уставам, при ночной атаке вообще вынимали затворы - кололи штыком. Это спорный по разумности момент, но писано черным по белому. Суть в том, что двести-триста метров до окопов противника пробегаются (или не пробегаются) быстрее, чем расстрел из трехи 60 патронов. Если хотели взять больше и иметь под рукой - распихивали по карманам, в противогазную сумку (часто). С уважением, Студент |
30-11-2006 19:13
Rokkol
Т.е. из всего выщесказанного получается, что никакой необходимости увеличивать боезапас носимый в подсумках нет. Он и так избыточен. Вроде логично. Можно конечно вообще отказаться от второго тогда подсумка наверно. 4 обоймы из него перебросить куда либо в загашник, а 2 запихнуть в первый подсумок. Но это уже нехорошо как-то.
Я тоже слышал что перед боем выкладывали обоймы из мешка (не трогая боезапас в подсумках) на бруствер. Резон в этом большой. А вот это серьезно? (.. . кирза пошла только с 42 года, а с 44го треху боле не выпускали.) Про треху? Ее ведь два завода делали в Туле и Ижевске. Если прекратили выпускать, то чем восполняли потери? У меня карабин есть 45-го года выпуска Ижевским заводом. Видел карабины и гораздо поздних выпусков.Да и на вооружении в КА винтовка состояла долгие годы после войны. СКС-ы в начале 50-х стали реально в войсках появляться. Ну ППШ было много,это да. Но и мосина трехлинейки были. |
30-11-2006 19:56
п-ф
Тула мона сказать толком треху не делала. Основное производство было в Ижевске - 11145000 из 12 млн. выпущенных за всю войну. С 17 января 44 года выпуск трехи прекращен. С того же числа начат выпуск карабина обр.44 года как альтернативы трехе. Так что ессно трехлинейного товару хватало. Только война уже кончалась. Пехота стала моторизованной, и большого смысла выбирать место для 20 патрон, которые везут сзади на грузовике, и которые один фиг ничего не решат в тотальной войне, наверно не было. А после войны тем более. Штатный б/к для трехи в 120 патрон после 45 года скорее всего фантастика. |
1-12-2006 00:28
Student
БК не ИЗБЫТОЧЕН, а ДОСТАТОЧЕН и выверен по реальным возможностям стрелка. На нем еще много чего навешано, а двигаться нужно.
Незачем от чего-то отказываться. Для среднего боя хватает вполне. Учитывая роль огня стрелка с винтовкой. Да и подсумок у стрелка, что у корабельной пушки кранцы первых выстрелов. Чтобы в напряженный момент под рукой иметь столько-то готовых к немедленному заряжанию патронов. Даже меня на ВК собачили, как макаку, на скорость с перекрытием нормативов магзины набивать. Потому что на поясе висит то, что на первое время, а от половины до добавочного БК такскаешь там, где удобнее и менее обременительно. Расход патронов побольше был у стрелка с АВС и СВТ\АВТ, но и те, ЕМНИП, со стандартными подсумками воевали. Может, им четвертую обойму и нелишне было бы засунуть. Про карманы не буду повторяться. Кстати, кожа при намокании и высыхании может играть гадкие шутки с пользователем, особенно если растянута в мокром виде С уважением, Студент |
1-12-2006 07:09
Rokkol
Спасибо П-Ф. Откуда это? Где-то я уже читал об этом бое.. . Да, это наш 41 для них в 45-м.
|
1-12-2006 13:58
п-ф
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роккол:
[Б]Спасибо П-Ф. Откуда это? Где-то я уже читал об этом бое.. . Да, это наш 41 для них в 45-м.
Извиняйте, не указал книгу - "Завтра кончится война" Анатолий З... забыл блин. |
1-12-2006 15:52
Student
Залазим в офф, но.. . Для "Динамо" это что, легендарные АВ и АВЛ на базе Моси со спортивной ложей и утяжеленными стволами?
У НКВД даже к концу войны сохранялись ППД, СВТ, АВС. Как и во флоте, впрочем. Это не значит, что они не воевали, интенсивность БД не сравнить с передним краем, где утраты оружия были очень большие и редкая винтовка или пулемет доживали до выработки ресурса.
|
1-12-2006 16:02
п-ф
Нет, обычные трехи. Снайперские. АВ и АВЛ были попозже и наклепали их десятки тысяч.
АВЛ не совсем на базе трехи. Затворная группа принципиально отличается. Лось похож по конструкции на АВЛ. |