Allrad
P.M.
|
Пострелял хвалеными БПЗ. Ну ваще не летят. И НПЗ "легкие" томпак- тоже. НПЗ 2-х элементные "томпак": строго рекомендуется отсыпка до 3х грамм. Биметалл летят без отсыпа (там 3.20) лучше томпака!!! Толи центровка, толи еще что (ХЗ?) Тула- отдача! Кривые пули Но самая качественная упаковка Прогнал навеску от 3.. 3.20 для разных пуль. forum.guns.ru
|
|
п-ф
P.M.
|
Ну ваще не летят.
"не летят" в твоей интерпритацыы походу около угла. строго рекомендуется отсыпка до 3х грамм.
дык. сразуб и сказаль что перекручивал. чёрная гильза от того что кримпа уже на биметалле не хватает. а бердан на слабом кримпе дохлый.
|
|
Ras-T
P.M.
|
п-ф:
чушь нах.
оставлю вашу чушь лишь один раз потом буду тереть любое неаргументированное высказывание
у иностранцев (п-ф об этом ты сам и написал в начале своего поста) 7.62х54 (hornady.com означает диаметр пули 308(приведенный по ссылке- вроде исключение рассчитан на винтовки старого образца) на отечественных же патронах, (если кто не знал о разнице между истинным калибром иностранных и отечественных стволов и пуль) диаметр пули может доходить до 310-311 (нпзшные в томпаке расчитаны и на иностранцев тоже вроде бы по меньше диаметром не помню точно) на все разборы полетов по патрону и истинному калибру пули найду ссылку канить прикреплю когда еще раз попадется перелопачивать архив только ради раздутого самомнения п=фа и его клона пламя и еще одного его клона порнографа сейчас не стану остальным же искать инфу и читать по теме особенно если кто решил запихнуть пульку из 7.62х54 в гильзу с порохом 7.62х39 или в 308й были плачевные случаи на мнение вышеупомянутых людей(точнее одного и того же человека под разными клонами) прежде чем обращать внимание почитайте сообщения отправленные данным персом в разных темах
|
|
Allrad
P.M.
|
Ras-T, невозможно ничего нового написать про 54ый патрон. Не стоит лопатить архивы. Пифычу можно верить или нэт, это не изменит ничего, в импортных пулях под обсуждаемый патрон диа 311 нэту. Совсем. Чаще 308.. 309.5. НПЗ делает 308 не только томпак, но и биметалл. И еще, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не муж и жена, а четыре разных человека. Смеялсо.
Лучшее стволье под 54ый патрон именно диа308. Это давно придумано и исполнялось во многих моделях тысячами штук и десятками лет. Новый интерес к этому патрону пару лет назад подтвердил это. Я заказывал под 54ый ствол 308 и спокойно стреляю всем говном любого диа. Автоматную пулю ставить на автоматный порох в трехе нельзя по другой причине.
|
|
Costas
P.M.
|
п-ф: нех тут "помнить". есть ПМК. по его стандарту существует два коммерческих патрона.
Серёга, опять ты сделал безосновательный вброс!!! Помимо ПМК есть ещё и СААМИ (не салями), и патроны, выпускавшиеся ДО включения в C.I.P. x54 и x53.. . Мир он шире, не только чёрное и белое, но и серых полутонов много! Вот финны вообще на 4 и 3 группы (по годам) делили трёшные пули по диаметрам!.. Да и советские патроны х53 были далеко не в .308. Для тех, кто не в бронепоезде: наш патрон давно перешёл вековой рубеж, и коммерческие выпуски стволов и патронов имели различные характеристики. Поэтому, как говаривали классики (и народ): знай свой вершок (параметры канала и диаметры пуль им соответствующие).
|
|
Ras-T
P.M.
|
ебнушка и его клоны будут терется далее везде что дибил хотел сказать со своим опытом с 223м и патроном нагана остается неизвестно\ сливались со спора с тобой (как и я сливаюсь) ибо дважды глуп мудрец спорящий с дураком автоматную пулю и порох мона зарядить в 54ю гильзу оставив оба компонента т.е не увеличив ни массу ни диаметр пули потомучто порохболее быстрый и пуля более легкая в 39й гильзе пользуется чем в 54ой для чего я и писал все это в предпоследнем посте развернули для недоходчивых: знай диаметр.. . например у многих экстра с мосинкой вообще не летит именно изза 308го диаметра пули а мосинке дорнили нарезы под 310 тоже с некоторыми тиграми и вообще с отечественным оружием ( если верить охотникам а не интернет экспертам с тремя аккаунтами для вталкивания своей позиции неофитам)
|
|
Lis-biker
P.M.
|
8-12-2015 23:06
Lis-biker
я покупал экстру, не полетела ни из одного ствола, толи вес пули не тот, толи партия такая, в общем категорически не понравилась, хотя по 100р штука.. а вот в 308 понравилась ну а вообще 2-х элементный это наверное лучшее что есть по цена\качество.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
9-12-2015 01:13
Lis-biker
кстати из мосинки я тоже стреляю 2-х эл новосибом, ничего не клинит.. правда ствол у меня не родной.
|
|
Def1985
P.M.
|
Originally posted by tverdy:
А как узнать твист ствола в домашних условиях ?
Например так: youtube.com
|
|
AlexK76
P.M.
|
Полуоболочка Барнаул. Других не пользовался. Нареканий по точности стрельбы и работе автоматики нет.
|
|
Ras-T
P.M.
|
Allrad: Если Экстра- то не лечится (ваще, совсем не лечится) Да и пофик, летит збсь.
НЕВЕРНО!!!!во первых все прекрасно лечится регулировкой бойка просто недосаженые капсули (часто в нпз надо отбраковывать или досаживать НА СВОЙ СТРАХ И РИСК) во вторых не збс ниразу глаза выженные вам нужны? у человека мосинка там стравливающих отверстий нету весь вылетающий в пробитый капсуль газ летит в морду стрелку с огромной вариацией последствий от незаметил: "чет вспышка адовая была" до выженного глаза как у оружейного мастера в местном тире который при неизвестно каких обстоятельствах когда то получил хорошую обратную вспышку прям в глаз как раз, кстати, из трехи в ответ на коммент о пробитии капсуля сказать а пох главно стреляет ... это сарказм был чтоль? в форуме не уместна такая форма сарказмов так как человек в последствие перелопачивающий тему может упустить контекст разговора в котором сарказм применялся и воспринять на веру
|
|
Ras-T
P.M.
|
Али-Баба: Молодой человек, Вы видимо либо очень смелый, либо очень глупый человек и не знаете, что до появления интернета многие оппоненты иногда получали по ебалу за свои слова. Впредь держите свое мнение, не подкрепленное знаниями ГОСТ на патроны (ПМК, C.I.P., SAAMI) и мат.части при себе. С Вами, о мудрейший, тут спорить никто и не собирается. Вам дают знания и ссылки на истину, но Вам сложно услышать, задуматься и пойти почитать, и только потом осторожно вступать в дискуссию. Тут многие забыли больше по патронной тематике, чем Вы успели поверхностно постичь. Читайте и перечитывайте первоисточники и "воздастся Вам за труды Ваши" /с/. И еще Вам поведаю, что вылет бойка за пределы зеркала затвора строго регламентированная величина, как и такое неведомое для Вас понятие, как зеркальный зазор. Если Вы не уразумели о чем я, так это о пробитых капсюлях на Вашем ржавом железе.
писать не о чем не перечитав темы это на ганзе традиция? и про зеркальный зазор и про выход капсуля тут уже обсуждалось и выход бойка даже если отрегулирован внорму иногда капсуль пробивает особенно если превышается давление п-ф же нес всякую ересь и пох ему на мнение форумчан все стрелять учитесь то ему новсиб лучший то Барнаули тут многие его игнорируют... так что понять вашу позицию не могу... . разве что его клон вступил в обсуждение.. . а про по ебалу какой ответ такой привет п-ф бы получил в реальной кампании после первого своего заявления про мнение остальных, да и читал я посты этого персонажа не раз знаю почему пишу никаких ссылок одаривающих знаниями не было не про каие госты сипы и сами речи не идет вы мимо полностью чесслово а если есть мнение про патроны 7.62х54 на рынке- с радостью послушаю про хорнади все никто не отпишится может быть будете первым?
|
|
Allrad
P.M.
|
Ras-T , давайте без личностей, личности, кстати, реально личности, и стрелки, и знатоки. Вопрос, я так понял, стоит только в русле, почему на некоторых патронах капсюль бьет. Дело может быть в винтовке. А может и в патроне. Моя винтовка, модели БИЛ, пробивает капсюля патронов только с тяжелой пулей (13гр) Причем признаков передоза нет, затвор открывается всегда легко. Неприятностей в стрельбе это не доставляет. На мишени все хорошо. Это происходит 1-2раза на сотню выстрелов. Была проблема с томпаковыми НПЗ, но там навеска 3.45 ВТ и капс не било насквозь, а вот из под капса прорыв газов был. Фото выкладывал. Это разные вещи. Как проверить винтовку -вам все сказали Удачи в стрельбе.
|
|
термит
P.M.
|
Всем привет, интересует самая тяжёлая пуля полуоболочка 7,62Х54. Пользовался патронами и новосибы и барнаула .. . больше барнаула, не заморачивался просто покупал и ехал на охоту) а тут такая штука не крупный лосёк упал после шестого .. . ( понимаю, что не сразу по месту попал, но если бы на его месте был медведь .. . )) Вот почему мне собственно теперь нужен самый останавливающий патрон в этом калибре! Спасибо.
|
|
Кот52
P.M.
|
Originally posted by термит:
самый останавливающий
Originally posted by термит:
не сразу по месту
тогда похрен какой патрон, и мегой и экстрой стрелял и барнаульской п/о, на охоте в нашей полосе и её дистанциях- разницы не заметил. Originally posted by термит:
интересует самая тяжёлая пуля полуоболочка 7,62Х54.
фабричная если то БПЗ- 13.2 гр.
|
|
термит
P.M.
|
если не по кости, а по мясу эта БПЗ - 13.2 во что превращается ? разлетается на фрагменты ? или ? на сквозь не прошивает ?
|
|
Кот52
P.M.
|
Смотря в кого и по какому месту, оболочка отделяется- не редкость. Именно 13.2- мало стрелял.
|
|
термит
P.M.
|
например шея ! почитав делаю вывод, что самое правильное это из полуоболочки в мясе гриб, который даст максимум останавливающего действия .. .
|
|
Кот52
P.M.
|
Originally posted by термит:
например шея !
шею любым навылет, с разумной дистанции естественно. Originally posted by термит:
что самое правильное это
Каждый будет говорить из своего опыта и единого мнения не сложится, ту же "Экстру" ломает нехило, и своего веса она мало теряет, если не в дребезги о лоб.
|
|
термит
P.M.
|
13.2 тоже шею на вылет ? какое выходное тогда будет ?
|
|
RealGun
P.M.
|
кратенько отпишусь. Пострелял тремя вариантами патронов. 1. Новосибирск, 13гр, томпак ПО. Полетели лучше всех. Кучность 1,5МОА из 5шт. Очень достойно. 2. Барнаул, 11,3г., ФМЖ, железо. Летит ХЗК. Дым, искры и ебанистический грохот.... 3. Новосибирск, 13г. ФМЖ, железо. Летит 90мм на 100 метров из 10 выстрелов. Искры и пламя в пол-метра. Кстати, этими патронами была исполнена идеальная вертикальная строчка из 5-и на 50м при пристрелке. Патроны виноваты наверное.. или ствол сильно нагрелся. ХЗ. Вывод. 1 вариант рулит. Винтовка СВТ.
|
|
Сергей Михалыч
P.M.
|
2-2-2016 15:32
Сергей Михалыч
Ras-T: кто что выбирает нынче? из опыта стрельбы: я s&p как и norma в глаза не видал пока с мосинки стрелял пока только экстрой и барнаулом, кажись ще нпз биметаллом но непомню давно эт было ну экстра летит лучше барнаул хуже очень но в экстре капсуль насквозь пробил дважды (с ужасом подумал про знакомых релодырей сверлящих наковальню в гильзах) хотя боек вылазит как по инструкции на меньшую риску в ключике упирается до большей не достает из опыта по прочтению форума: нпз то рвет то нестреляет то пули разные то навески а последняя тема "осторожно нпз" вообще доставляет.... а барнаул в основном и пишут что не попадает а что выбираете вы?
я в прицыпе выбираю но не совсем я так думаю новосибирский лучше он чем барнаул гильзой летит лучше на охоте не проверял пока как бы так Форумчане, извините, просто старался писать на понятном ТС языке.
|
|
КыКа
P.M.
|
Приветствую народ! Подскажите где читать, чтобы объяснить описанный эффект. Вводная такая: КО-44 (на самом деле обр. 1938года), стрельба на 100м, ствол родной, канал ствола 7,67мм. Условия стрельбы, скажем, не идеальные - с устатку от перехода по мокрому снегу, времени в обрез (торопился), температура с утра до обеда около 0 с понижением к 15-16 часам до -1, стрельба из положения сидя, в качестве скамейки - лыжи, ноги по колено в снегу, под карабин упор палка с рогатиной, целик на 100м Результаты НПЗ 9,7г. томпак (лёгкая пуля, пачка с козлом на картинке) - средняя точка попадания выше на примерно 200мм от точки прицеливания, по горизонтали в пределах погрешности для условий стрельбы, что-то около 100мм. НПЗ 13г. томпак (пачка с лосем кабаном на картинке) - средняя точка попадания левее на те же 200мм от точки прицеливания, а по вертикали нормально, как раз по линии прицеливания, в пределах погрешности как и с 9,7грамма. Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания? Смотреть в сторону патронов или индивидуальной особенности карабина?
|
|
RealGun
P.M.
|
КыКа: Приветствую народ! Подскажите где читать, чтобы объяснить описанный эффект. Вводная такая: КО-44 (на самом деле обр. 1938года), стрельба на 100м, ствол родной, канал ствола 7,67мм. Условия стрельбы, скажем, не идеальные - с устатку от перехода по мокрому снегу, времени в обрез (торопился), температура с утра до обеда около 0 с понижением к 15-16 часам до -1, стрельба из положения сидя, в качестве скамейки - лыжи, ноги по колено в снегу, под карабин упор палка с рогатиной, целик на 100м Результаты НПЗ 9,7г. томпак (лёгкая пуля, пачка с козлом на картинке) - средняя точка попадания выше на примерно 200мм от точки прицеливания, по горизонтали в пределах погрешности для условий стрельбы, что-то около 100мм. НПЗ 13г. томпак (пачка с лосем на картинке) - средняя точка попадания левее на те же 200мм от точки прицеливания, а по вертикали нормально по линии прицеливания и в пределах погрешности как и с 9,7грамма. Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания? Смотреть в сторону патронов или индивидуальной особенности карабина?
найдите время и место для проведения внятной пристрелки. Без всяких "устатков". Отрегулируйте мушку и будет вам счастье.
|
|
КыКа
P.M.
|
Originally posted by RealGun:
найдите время и место для проведения внятной пристрелки. Без всяких "устатков"
А что изменится? Кучи конечно ужмутся, а общая картина-то останется прежняя. Originally posted by RealGun:
Отрегулируйте мушку и будет вам счастье
Такой ответ говорит, что вы не поняли исходные данные вопроса. Как можно отрегулировать мушку, если с одной (лёгкой) пулей попадание от точки прицеливания приходится вверх на 20см, а с другой (тяжёлой) на 20см влево. Равнобедренный прямоугольный треугольник - такой как образуют стрелки часов на 9 и 12, где вершины острых углов = средняя точка попадания, вершина прямого угла = точка прицеливания. Дабы исключить лишние вопросы - было выстрелено по 5 пуль обоих патронов со 100% повторяющимся результатом - у одних СТП чётко вверх примерно на 20см от ТП, у других чётко влево. Вопросы те же: Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания? Это эффект патронов или индивидуальной особенности карабина? З.Ы.: чтобы не грузить словестным описанием картины результатов, нарисовал картинку для наглядности. Подчёркиваю - именно нарисовал, как это примерно выглядело. Это не реальная мишень, а представление, как бы это примерно выглядело при реальной стрельбе.
|
|
Allrad
P.M.
|
КыКа, речь то идет о халявном по цене патроне, совсем не дефицитном. Стреляйте больше! Стреляйте чаще! Лучше всего - максимальное единообразное и повторяемое положение в стрельбе. Нет стола- стреляйте лежа! И жесткий упор под цевье. И вы увидите, что картина может поменяться, картина и рисунки с дырками на ней может меняться от подхода к подходу. Попробуйте вложиться посильнее, навалитесь на приклад, попробуйте "не касаться" винтовки, стреляйте по разному, найдите оптимум. 8 выстрелов это очень мало для определения тенденции.
|
|
RealGun
P.M.
|
КыКа: Такой ответ говорит, что вы не поняли исходные данные вопроса. Как можно отрегулировать мушку, если с одной (лёгкой) пулей попадание от точки прицеливания приходится вверх на 20см, а с другой (тяжёлой) на 20см влево. Равнобедренный прямоугольный треугольник - такой как образуют стрелки часов на 9 и 12, где вершины острых углов = средняя точка попадания, вершина прямого угла = точка прицеливания. Дабы исключить лишние вопросы - было выстрелено по 5 пуль обоих патронов со 100% повторяющимся результатом - у одних СТП чётко вверх примерно на 20см от ТП, у других чётко влево. Вопросы те же: Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания? Это эффект патронов или индивидуальной особенности карабина?З.Ы.: чтобы не грузить словестным описанием картины результатов, нарисовал картинку для наглядности. Подчёркиваю - именно нарисовал, как это примерно выглядело. Это не реальная мишень, а представление, как бы это примерно выглядело при реальной стрельбе.
Разные пули будут прилетать по-разному. Тут ничего не поделаешь. Я тоже стреляю разными пулями, но у меня есть таблица поправок (в кликах для оптики) для каждого типа пуль. Я не знаю как можно сделать по-другому.. Если есть только открытые прицельные то, я читаю, нужно все-таки использовать один тип пули.
|
|
AlexSA
P.M.
|
Разные пули будут прилетать по-разному. Тут ничего не поделаешь.
Совершенно верно, тоже неоднократно наблюдал такую картину при смене патронов, причём и на мелкашке и на крупных калибра. Лечение действительно только одно, пристрелять под самый ходовой патрон и под другие пули вносить поправки при стрельбе.
|
|
simon1975
P.M.
|
12-3-2016 01:17
simon1975
Originally posted by RealGun:
Винтовка СВТ.
До 100 метров можно легкую НПЗ пользовать. До 300 экстра лучше всех.
|
|
Ras-T
P.M.
|
пострелял Барнаул супер.. . скажу честно супер и вправду куча лучшая была (в сравнении была экстра и нпз повышенной кучности) но отдача вспышка и давление судя по капсулю превышает слегка (капсуль чуть давит)
|
|
цитрус
P.M.
|
сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре норма 13 грамм, калибр .30, не у всех пойдет хорошо. Цена высока, зато патронов много не надо!
|
|
Yuriysergievposad
P.M.
|
26-6-2016 18:39
Yuriysergievposad
НПЗ 13грамм,П.О., гильза биметалл,пуля томпак из тигра с ночником 4 выстрела накрываются спичечным коробком на 100 метрах. С открытого тоже их пробовал, не ожидал что так кучно,при том что П.О. и отечественная) и я далеко не снайпер. Барнаул 13,2 П.О. не понравились,+1 невыброс гильзы.
|
|
gluharev
P.M.
|
Originally posted by цитрус:
сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре
Почему нельзя?
|
|
цитрус
P.M.
|
Originally posted by gluharev:
Почему нельзя?
У финов 7,62х5r - стандартный виновочно-пулеметный патрон, на снабжении. Производство заточено под наш размер, он промерен между нарезами, а.30 между полями, то есть наш "толще". В теории стрельба разными калибрами - это не правильно. Но при мне подняли ополченца,погибщего в 1942-м году с трехлинейкой и подсумками с "бритиш", в винтовке было 3 таких патрона.. .
|
|
simon1975
P.M.
|
29-6-2016 20:49
simon1975
Originally posted by цитрус:
сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре норма 13 грамм, калибр .30, не у всех пойдет хорошо.
Не понятно. Originally posted by цитрус:
под наш размер
Под шаг? Пули под разные твисты имел виду?.
|
|
Allrad
P.M.
|
Имеется в виду разный истинный диаметр пули.
|
|
цитрус
P.M.
|
Наш русский ствол 7,62 - это промер между нарезами (выпуклостями)ствола, а английский (он же европейский, он же американский .30) - это промер между полями в стволе (которые между нарезами). Таким образом, при одинаковом обозначении у нас калибр больше (а пуля "толще" - хоть мне и не нравится это слово). Следовательно, если пуля пойдет не по своему стволу, то либо будет создаваться избыточное даление (если калибр пули больше калибра ствола), либо пороховые газы будут прорываться между пулей и стволом (если калибр пули меньше, чем калибр ствола). Это приводит к усиленному износу ствола и изменению начальной скорости пули. То есть пуля полетит не так. На практике точность изготовления пуль и стволов разные, твердость пуль различная. Износ ствола тоже играет роль. Нарезы со временем стачиваются и стремятся к полям. К правильным винтовкам (из которых правильные ребята точно стреляют) прилагаются калибровки (плашки с дырочками высокой точности). Снайпера обычно прогоняют пули через калибровки для выбора более единообазного патрона. Снайперские патроны имеют более точную навеску, массу и калибр пули, чем валовые. Снайпер ходит по нужде к пулеметчику в гости исключительно со своей калибровкой. Возьмите штангель и промерте нашу пулю 7,62 и импортную .30 (7,62) - поймете разницу.
|
|
gluharev
P.M.
|
А как вы объясните НПЗ"экстру" 308 диаметра ?
|
|
цитрус
P.M.
|
Originally posted by gluharev:
А как вы объясните НПЗ"экстру" 308 диаметра
Не знаю, как сейчас, а изначально "экстра" делалась .30 калибра (нерусского) под импортные стволы. Это у них в ТЗ было прописано. А "нерусские" стволы делал например Манлихер для иж-18, крученый такой, Рекорды тоже такие были, МЦ тоже нерусским калибром (типа для заграницы) баловались.. . Вот "экстра" как раз должна была демонстрировать, что наши патроны для из винтовок не хуже.
|
|
|