Опознайте пулю

Желаю здравия! Прошу помощи идентифицировать пулю.
Была найдена в Звенигородском районе Подмосковья на лесной поляне. Глубина залегания примерно 15~20см. Материал-свинец. Была покрыта толстым белым слоем оксида свинца. Я соскоблил его. Пролежала в земле явно не одно десятиление (столетие?).
На головной части есть следы от неких "пасатижей" (не моих).
Диаметр по пояскам - 13,0мм
Масса - 23,6г.
Калибр - предположительно .50"
Жопка пули плоская без углублений.
Мне интересно-под какое оружие она могла быть отлита и имеет ли отношение офицерскому оружию времен Отечественной Войны 1812г.?
По моим соображениям пуля предназначалась под черный порох и кремневый (капсюльный?) штуцер .50 калибра.

Это не пуля Минье?
Прошу прощения за мой французский))
Так-то общим абрисом похожа. У неё задница гладкая или в выемкой?

Если она, то старше Отечественной войны лет на 40-50. Примерно времён Крымской компании.

Ещё может быть пуля Петерса или Тамизье. Или их вариации. Смущает, что всего 2 пояска.

Или вообще новодел для парадокса)
Ап.

Жопка пули плоская. Без всяких углублений. На Минье и Петерса не похожа. Там донце колпачковое, на сколько я знаю.
Кроме того, кромка между боковой поверхностью и плоскостью жопки острая, без фаски. Из чего я сделал вывод что пуля не предназначена для запрессовки в гильзу унитарного патрона или запихивание в ствол дульнозарядного оружия.

цитата:

Shik0:
Или вообще новодел для парадокса)
Ап.

На новодел меньше всего похожа. По двум причинам:
1.что делает нестреляная пуля на глухой лесной поляне посреди коренного леса под 20см нетронутого гумуса? Да еще со следами от "пасатижей". Шел лесом дядя-самокрутчик и мусолил пульку в пасатижах, спотыкаясь на ходу? Обронил и подумал: "Ой,упала. Как-то некрасиво легла. Дайка-сь я ее прикопаю."? Такие дяди по кащенко гуляют, а не по лесу
2.нехил был слой белого окисла на поверхности свинца

цитата:

Shik0:
Смущает, что всего 2 пояска.

а еще смущает что русский штуцер обр.1805г. и французский штуцер обр.1793г.,которые встретились в 1812г. в России, имели калибр 13,5мм. Диаметр же моей пули 13мм...

Выронить-то как раз можно пулю только для дульнозарядного) Или, если деревня стояла на том месте, тогда и казнозарядную можно)

Выронить-то как раз можно пулю только для дульнозарядного) Или, если деревня стояла на том месте, тогда и казнозарядную можно)
Да, Минье и Петерсы 19мм были. 7-ми линейные.

Дульнозарядка охотничья, вполне могут и 30-е годы 20-го века быть - шомполки вполне в ходу еще были, особенно по деревням

цитата:

вполне могут и 30-е годы 20-го века быть

не спорю

цитата:

шомполки вполне в ходу еще были, особенно по деревням

в .50?

Ага. Один из самых ходовых калибров на зверя был.

цитата:

ГрозаБ:
Ага. Один из самых ходовых калибров на зверя был.

По возможности, поделитесь ссылкой на такие шомполки (их описание).Спасибо.

.. почему бы не гладкоствольная под парадокс 32-го калибра?.. , стреляли ими и без парадокса, а налет он за столько лет пулю съел бы , тут наверняка не так много- ну.. , десятки лет.?..

.. там пули другой конструкции совершенно.. Как вы представляете зарядить такую пулю с дула, чтоб она потом в поля врезалась?.. Там типа минье работала- конус газами расширялся и прижимал пулю к нарезам. , с этой не получится- если она провалится свободно- то и полетит кое как..

Пуля скорее всего не от дульнозарядного оружия, выше правильно написано. Похожа на пулю карабина Смита, но откуда ему взяться в подмосковье? Мое мнение - это пуля от гладкого 32 калибра.

цитата:

kramm:
Похожа на пулю карабина Смита, но откуда ему взяться в подмосковье?

Вот это предположение - больше всего похоже на истину. Конструкция пули полностью адекватна такому типу оружия accent-antique.ru
И калибр тот же.
Откуда ему взяться в Подмосковье? Надо смотреть старые карты - какой барин мог жить в тех местах, бывал ли он в Америке...

цитата:

kramm:
Мое мнение - это пуля от гладкого 32 калибра.

Не могу согласиться. 32 калибр - 13,4мм. 13мм пуля будет подкалиберной для него. Тем более остроносая. Полетит она кувырком.
ИМХО нарезная принадлежность пульки очевидна.

цитата:

32 калибр - 13,4мм.

Это вы откуда взяли?.. . Или аглицкие размеры присуропить к подмосковью?.. Как раз к 32-му ваша пулько и подходит, да еще с учетом очищеных окислов с неё.. . Под парадокс пуля. Кст., следы от полей на ней могут прослеживаться, а если "горячо" запускали, возможно сорвалась, отсюда и непонятные замятины на теле..

это размеры самого ствола., не дульного сужения., там еще 0.3 мм всреднем убавить надо..

В 1850-х в Америке шла гражданская война. 13 миллиметровый капсюльный казнозарядный карабин Смита в ней активно использовался (и ему подобные).
Вот патрон к нему

Пуля весьма похожа.
В это же время в Крыму Россия воевала с британцами и турками. Учитывая давние связи Британии с Северной Америкой, штатовское оружие запросто могло оказаться в Англии. Англичане переправили эти карабины в Крым для войны с русскими. А дальше трофейное оружие рассеялось по центральной России...
В принадлежность к 32 гладкому калибру я категорически не верю. Извините

На Вашем фото патрон к винтовке шарпса, Смит выглядит немного иначе:


Карабин Смита был запатентован в 1857 году, так что версия с крымским трофеем отпадает.

Да, ещё в те годы США и Британия совсем не были союзниками, зато с мы с американцами дружили. Американские врачи-добровольцы лечили наших раненых в Севастополе, американские корабли возили порох в Петропавловск.
Гражданская война в Америке началась в 1861 году и Россия поддерживала США, не давая Франции и Британии открыто выступить на стороне КША.

цитата:

В 1850-х в Америке шла гражданская война. 13 миллиметровый капсюльный казнозарядный карабин Смита в ней активно использовался (и ему подобные).

цитата:

В это же время в Крыму Россия воевала с британцами и турками. Учитывая давние связи Британии с Северной Америкой, штатовское оружие запросто могло оказаться в Англии. Англичане переправили эти карабины в Крым для войны с русскими. А дальше трофейное оружие рассеялось по центральной России...

жуть....

цитата:

Смит выглядит немного иначе

Спасибо. По-моему, ответ найден.