Семейства патронов по гильзе

Существуют семейства патронов, созданные на основе одной некогда гильзы. Так к примеру семейство патронон 9х18, 9х19, 7.62х25, 9х21 и даже 9х30 созданы на основе гильзы патрона Борхальдта, а семейство из 7.62х39, 6.5х39 Grendel, 5.6х39, 9х39, .220 Rus сделаны на основе гильзы от М43. Так вот собственно вопрос - какие ещё подобные семейства патронов по гильзе существуют?

30-06Sprg--8х57 Mauser--308Win--243Win--7,92х33 kurz--.45

308Win, 243Win из 30-06

цитата:

308Win, 243Win из 30-06

30-06 из 8х57IS
8х57I - 8х57IS - 8х33 kurz + охота 9х57, 9,3х62 и тд
30-06 - 270 win - 308 - 243 - 50 биовульф - 338 вин и т.д.

цитата:

Originally posted by п-ф:

30-06 из 8х57IS
8х57I - 8х57IS - 8х33 kurz + охота 9х57, 9,3х62 и тд
30-06 - 270 win - 308 - 243 - 50 биовульф - 338 вин и т.д.

Ну я ещё могу допустить родственность маузеров и 30-06, хотя и нигде не могу найти информации по этому поводу, но по какому принципу родняться .338Win и уж тем более .50Beo с семейством 30-06?

цитата:

Ну я ещё могу допустить родственность маузеров и 30-06,

да фигли "допускать", когда 30-06 сделан на базе 8х57IS.

цитата:

, но по какому принципу родняться .338Win и уж тем более .50Beo с семейством 30-06?

точно также как 458 Соком и 30 AAS к 223 рем. оба рассчитаны на применение родных 308х и 223х магазинов и затворных групп в винтовках системы стоунера АР-15 и АР-10. достаточно сменить ствол и арка может стрелять другим патроном.
соответственно 458 соком и 30AAS сделаны на базе гильзы 223 рем, 50 биовульф на базе 308. а сам 308 сделан на базе 30-06. 338 вин - это 308 с пулей 338.
учите матчасть.

цитата:

Originally posted by п-ф:

точно также как 458 Соком и 30 AAS к 223 рем. оба рассчитаны на применение родных 308х и 223х магазинов и затворных групп в винтовках системы стоунера АР-15 и АР-10. достаточно сменить ствол и арка может стрелять другим патроном.
соответственно 458 соком и 30AAS сделаны на базе гильзы 223 рем, 50 биовульф на базе 308. а сам 308 сделан на базе 30-06. 338 вин - это 308 с пулей 338.
учите матчасть.

Я не знаю что это за патрон такой, 30AAS. Быть может ты имеешь ввиду 300AAC? Да, он построен на базе гильзы .223Rem. Но каким тут местом .458Socom? У него калибр ~11мм, когда у .223Rem диаметр гильзы лишь 9.5мм? У .458 гильза бутылочная, значит диаметр гильзы на порядок больше 11мм. Как тогда .458 у тебя сделан на гильзе из под .223?
У .308 диаметр гильзы 12мм, когда же у .50Beo 13.5 да ещё и с уменьшенным фланцем. КАК ты их роднишь? И как ты роднишь 338.Win с /308Win, коли у .338 гильза в 13мм. диаметром?
Мне кажется, или не мне матчасти учить надо?

цитата:

Мне кажется, или не мне матчасти учить надо?

конечно кажется. во-первых - возьмите себя в руки - мы с вами не ровесники и не друзья, во-вторых - всё что можно йа вам объяснил выше.
и в третьих - 338 вин и 358 вин построены на базе гильзы 308 вин. поэтому там нет никаких "13 мм диаметром".
и "220 рашн" это не патрон, а всего навсего гильза, финский аналог советского 5,6х39, на базе которой были построены 22РРС, 22-100 РРС, 6РРС, 22БР, 6БР, 30БР, 6,5Грендел и т.д.

цитата:

Originally posted by п-ф:

30-06 сделан на базе 8х57IS.

А разве 30-06 не от 30-03 произошел путем изменения размеров?

P.S. Вот, нашел. Действительно оба патрона произошли от 8X57:
weaponland.ru

На базе нашей гильзы от 7.62на54 были созданы боеприпасы калибра 5.6мм и 6.5X54 Биатлон, 8.2мм, 9.3мм. На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.

цитата:

На базе нашей гильзы от 7.62на54 были созданы боеприпасы калибра 5.6мм и 6.5X54 Биатлон, 8.2мм, 9.3мм.

+ 8,2х66 и строяки. 6,5х54 - был с короткой пулей для биатлона и длинной для олимпийки 300.

цитата:

На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.

Посмотреть бы!!!
Про такое чудо первый раз слышу.

А по теме: Мне кажется или так и есть - 9х17 курц (0,380АСР) -и 223 рем.

цитата:

Посмотреть бы!!!

Патрон "Наган длинный"

А еще .45ACP и 30-06.

цитата:

"220 рашн" это не патрон, а всего навсего гильза

Ну,конечно!

цитата:

п-ф:
Патрон "Наган длинный"

Огромное СПАСИБО!

Это как раз то, что мне нужно!

цитата:

Originally posted by п-ф:

+ 8,2х66

Диаметр гильзы у закраины 8.2X66 несколько больше, чем у 54-го. 13.2 против 12.3 и есть небольшая проточка. Пуля на фото от 8.2X66.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

Мне кажется или так и есть - 9х17 курц (0,380АСР) -и 223 рем.

Похожи. Отличаются проточкой немного.

На фото гильза 9X17 поддута. Эта гильза после выстрела из ИЖ-71. У почтовых сопровождающих практически все пистолеты так уродуют гильзы. Некоторые даже лопаются вдоль.

цитата:

Ну,конечно!

учите матчасть. "220 рашн" это всего лишь офицыальный синоним "5,6х39". и не более. т.е. исходный посыл ТС "а семейство из 7.62х39, 6.5х39 Grendel, 5.6х39, 9х39, .220 Rus сделаны" неверен. с таким же успехом мона сказать, что на основе гильзы патрона Борхарда (хз кто такой "Борхальдт"... ) были сделаны 9х19, 9 люгер и 9 парабеллум...
на волне успеха совецкого 5,6х39МБО фины попробывали замутить свой аналог, гильзу для которого успела выпустить лапуя, но к тому времени "бегущего оленя" перевели на мелкан, и партия этих гильз стала никому не нужна. как и перспективный совецкий 5,6х45, уже запущенный в серию.
т.е. патрон "220 рашн" не выпускался. гильзы попали в юса, где из них Пинделл и Пальмизано слепили 22РРС. позже 6ммРРС. и т.д.

цитата:

Диаметр гильзы у закраины 8.2X66 несколько больше, чем у 54-го. 13.2 против 12.3 и есть небольшая проточка. Пуля на фото от 8.2X66.

и тем не менее 8,2х66 родился из трёшечных - или гильзы, или патронника, как хотите, как патрон для переделанных в охоту ушатанных военных винтов.
во вторых на вашем фото пуля от модернизированного 8,2х66М. у 8,2х66 пуля свинцовая.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

Посмотреть бы!!!
Про такое чудо первый раз слышу.

А вот тройник под патрон 6.5X38:
http://www.kaliningrad-fishing... hpres-0271.html

цитата:

Originally posted by п-ф:

во вторых на вашем фото пуля от модернизированного 8,2х66М. у 8,2х66 пуля свинцовая.

Я знаю. К сожалению патрона со свинцовой пулей не видел в живую.
В данном патроне масса пули 9.6гр., масса пороха 1.7гр. Очень много свободного места в гильзе.
Это пороховой заряд:

Порох не очень плотный. Близок дробовому. Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?

цитата:

Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?

это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".

цитата:

п-ф:т.е. патрон "220 рашн" не выпускался

цитата:

учите матчасть.

- По́рко мадонна, диум пе́сто пер ба́ко касте́лло!!! Дене бра́но хема́ре, и́нчес арве́стих, цхам дураля!!! (С)

- Айте купадо́н! Ми́зен так-нот пи́нто! Басту́джо нек-нем труляля!!! Нет чачача, трукаде́лло вит!!!

цитата:

Originally posted by п-ф:

это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".

Спасибо. Выходит мои догадки оправдались. В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.

цитата:

В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.

смотря каком. до войны сыпали тотже "Х". до революцыы - дымарь.

цитата:

zxpm:
308Win, 243Win из 30-06

Вот прям не знаю, один из самых живучих интернетных мифов, не знаю просто даже, откуда такое упорство. Ну ладно п-ф, ему уже ничто не поможет, но Вам-то, юноша, что мешает взять в руки простой гугл и просто погуглить? Операция занимает одну секунду, даже меньше. Никакого отношения 308 к 30-06 не имеет. Никакого. По крайней мере, так считали его разработчики. Никакой тайны из прототипа они не делали, честно и открыто, чуть ли не в газетах, было сказано, что 308вин - производен от 300 сэведж, и это действительно так, стоит взглянуть на картинку.
en.wikipedia.org
Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?

До кучи фото добавлю

Фото до кучи.

цитата:

Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?

йа извеняюсь, а "300 savage" в свою очередь из чего получилсо? неужто из 50 БМГ.. .

цитата:

ruslan.amba:
На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.

Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?

Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.

Спасибо!

Про 6,5 вот еще есть: zonwar.ru

цитата:

а "300 savage" в свою очередь из чего

Для неграмотных и в гугле забаненных:
en.wikipedia.org

"Parent case .250-3000 Savage"

п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.

цитата:

п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.

уважаемый, вам бы надо научицо не нервничать по любому поводу, и не навешывать йарлыки. мне сиравно вашы сцылки на википедию по барабану, а вам расстройство. тем более на вопрос - откуда взялсо 300 севэдж - вы не ответили.

цитата:

Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?

дык. ну наверно в 1894-95м. к принятию нагана на вооружение. моя какбэ вывешивал фото оригинальной пачки нагановских патронов российского производства, если что найдёте. чекуха на ней всего одна, и она про револьверный порох, выпущенный на Охтинском заводе в 1889 году. других чекух нет. по месту расположению порохового завода можно предположыть что патроны Петербуржского патронного завода.

цитата:

мне ВСЁ равно вашы сСылки на википедию по барабану

Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей. Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.

цитата:

тем более на вопрос - откуда взялСЯ 300 севэдж - вы не ответили.

Ну, не увидеть вот этой вот строчки -

цитата:

"Parent case .250-3000 Savage"

- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать. Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.

цитата:

Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей

абсолютно нормальное явление. и что в этом вас возбуждает?

цитата:

Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.

да указывайте что хотите. мне один хрен?

цитата:

Ну, не увидеть вот этой вот строчки -

дык походу у вас с глазами проблемы. в этой "строчке" есть прямая сцылка на родителя .250-3000 Savage - Чарльза Ньютона, который строил свои патроны на базе гильзы 30-06. интересно, а на базе какой ещё гильзы он мог мастырить свои вайлдкеты в 1914 году?

цитата:

- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать.

уважаемый, вы походу в запале придумывания злобных эпитетов к персоне п-фа, даже не удосужились прочитать заглавие этой темы, которая называется "Семейства патронов по гильзе". по гильзе, не по патрону. очнитесь наконецъ.

цитата:

Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.

да будет вам корчить из себя борца за идёю. кому нужна ваша псевдо-жалость.

Схватка двух титанов, пограничник с приспособленцем из-за океана.
Давай зелёный, не подкачай. Какой отряд? Если не секрет конечно.