|
Donkey
P.M.
|
Уважаемые специалисты по боеприпасам!
Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе:
как работает гильза патрона бокового воспламенения в оружии со свободным затвором?
Почему она не разрывается в продольном направлении, когда затвор отходит назад?
У обычной гильзы (центробойного патрона) имеется довольно толстенькое донышко (а у патрона для мощных пистолетов Tanfoglio еще и специально утолщенное), а у гильз патронов бокового воспламенения никакого донышка нет.
Однако гильза не разрывается и даже не растягивается (недавно специально посмотрел)
Описание работы обычной гильзы (центробойного патрона)есть во многих местах, а про патрон бокового воспламенения нигде не нашел. Может быть, кто-нибудь знает ссылку по этому вопросу?
Заранее благодарен
С уважением, Donkey
|
|
|
ULD
P.M.
|
Да там давление-то ... Хватает даже такой гильзы , чтобы его удержать .
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by ULD:
Да там давление-то ...
Хватает даже такой гильзы , чтобы его удержать .
В обычном патроне 22LR (V=335м/с,Е=147Дж) давление 1300атм, но есть еще усиленные 22LR с энергией ок.250Дж, а также 22 Winchester Magnum Rifle (WMR), энергия пули у которых превышает 430Дж, и 17 Hornady Magnum Rimfire (HMR) с энергией более 330Дж.
Так что патроны бокового воспламенения не такие "игрушечные", как обычно считается, и давление там должно быть солидное.
Не знаю только, есть ли оружие со свободным затвором под такие длинные патроны?
С уважением, Donkey
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
в продольном направлении, когда затвор отходит назад?
У обычной гильзы (центробойного патрона) имеется довольно толстенькое донышко (а у патрона для мощных пистолетов Tanfoglio еще и специально утолщенное), а у гильз патронов бокового воспламенения никакого донышка нет.
Ну и? Если б гильзы под цб рвались, то они рвались бы точно не по донышку, а по стенке гильзы, возможно, в месте перехода в донышко. Опасное сечение тама, однако. Ничего, выдерживают. Почему не дует донце, другой вопрос. Но даже если и дует - работе автоматики это, скорее всего, поровну.
------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Igor_IVS
P.M.
|
Все сказанное исключительно мои собственные выводы не опирающиеся на авторитетные источники. Закраина патрона ЛР имеет такую форму что значительно прочнее на разрыв (сопромат) и даже удерживает около 1мм гильзы от раздутия.
При стрельбе с патронником Д6мм гильзу дует но в районе закраины около 2мм конус к закраине и около закраины прежний диаметр. Дно гильзы от раздутия предохраняет зеркало затвора.
В момент выстрела затвор практически стоит на месте (ну может смещается гдето на 1 мм не больше) но приобретает значительную скорость и вытаскивает гильзу из патронника уже когда давление снизилось. При очень легком затворе затвор откатывается значительно раньше и на гильзе наблюдается кольцевое подутие на 3-6мм от закраины, тоесть гильза выходит из патронника при достаточно большом давлении в стволе, при затворах нормальной массы такого не наблюдается. Причем легкий затвор не обладает необходимой инерцией для полного рабочего хода и забивает гильзу обратно но не до конца а до подутия. ЗЫ Для СМ
Все экспериментальные образцы давно утоплены в проруби  и срок давности вышел
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Igor_IVS: Все сказанное исключительно мои собственные выводы не опирающиеся на авторитетные источники.Закраина патрона ЛР имеет такую форму что значительно прочнее на разрыв (сопромат) и даже удерживает около 1мм гильзы от раздутия.
При стрельбе с патронником Д6мм гильзу дует но в районе закраины около 2мм конус к закраине и около закраины прежний диаметр. Дно гильзы от раздутия предохраняет зеркало затвора.
В момент выстрела затвор практически стоит на месте (ну может смещается гдето на 1 мм не больше) но приобретает значительную скорость и вытаскивает гильзу из патронника уже когда давление снизилось. При очень легком затворе затвор откатывается значительно раньше и на гильзе наблюдается кольцевое подутие на 3-6мм от закраины, тоесть гильза выходит из патронника при достаточно большом давлении в стволе, при затворах нормальной массы такого не наблюдается. Причем легкий затвор не обладает необходимой инерцией для полного рабочего хода и забивает гильзу обратно но не до конца а до подутия. ЗЫ Для СМ
Все экспериментальные образцы давно утоплены в проруби и срок давности вышел
все правильно. Дык, масса затвора больше массы пули раз в сто (грубо), плюс пружина, плюс трение затвора об раму. Соответственно и скорость отката меньше скорости пули больше чем в сто раз. Время, требуемое для того чтобы пуля покинула ствол длиной 0,5 м приб. 0,001 сек, за это время затвор пройдет доли мм, потом продолжит движение на накопленном импульсе, когда давления в стволе вообще нет. На пистолетном стволе время будет еще меньше, и перемещение затвора тоже. При правильно расчитанных длине ствола и массы затвора дуть гильзу не будет в принципе. Не зря стволья мелкановских п/а короче чем у болтов.
|
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Всеволод:
Ну и? Если б гильзы под цб рвались, то они рвались бы точно не по донышку, а по стенке гильзы, возможно, в месте перехода в донышко. Опасное сечение тама, однако. Ничего, выдерживают.
Проходили 
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Большое спасибо откликнувшимся. К сожалению, вопрос о длинном бокобойном патроне (WMR, HMR) и свободном затворе остался открытым. Зато узнал нечто для себя новое :"Причем легкий затвор не обладает необходимой инерцией для полного рабочего хода и забивает гильзу обратно... "---по идее, должно быть совсем наоборот, ведь легкий затвор приобретает бОльшую энергию, но, как известно, практика---критерий истины, и если в эксперименте получен такой результат, то прямо не знаю, как это объяснить... Уважаемый mixmix, а прикаких обстоятельствах произошел такой классический отрыв дна гильзы, как на Вашей фотографии? Там был свободный затвор? С уважением, Donkey
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Во-во, ап чем и рэч.
Вообще, у гильзы под центральное воспламенение тоже есть слабое место - капсюль. С такой позиции правомерно поставить вопрос: а почему его не дует/выбивает при свободном затворе? Видать, хватает таки прочности. Впрочем, вспоминаю в "истории оружия" фотки гильз, стреляных в MG42 с капсюлем, вывороченным наружу в виде грибка. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Уважаемый mixmix, а прикаких обстоятельствах произошел такой классический отрыв дна гильзы, как на Вашей фотографии? Там был свободный затвор?
С уважением, Donkey
ИМХО, там были "проконтролированные" патроны. Угадал?
------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by Всеволод:
ИМХО, там были "проконтролированные" патроны. Угадал?
Уважаемый Всеволод, а что такое "проконтролированные" патроны?
|
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Уважаемый mixmix, а прикаких обстоятельствах произошел такой классический отрыв дна гильзы, как на Вашей фотографии? Там был свободный затвор?
С уважением, Donkey
Патрон "Биатлон", ствол БИ-7 прорыв газов в затвор. Результат.
Вышла из патронника ненапрягаясь, просто крючком подцепил и вытащил.
Результат прорыва. БИАТЛОН БИ-7-2 КО (22LR) Originally posted by Всеволод:
Вообще, у гильзы под центральное воспламенение тоже есть слабое место - капсюль. С такой позиции правомерно поставить вопрос: а почему его не дует/выбивает при свободном затворе? Видать, хватает таки прочности.
Вопрос по Тульским патронам
|
|
|
Igor_IVS
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Зато узнал нечто для себя новое :"Причем легкий затвор не обладает необходимой инерцией для полного рабочего хода и забивает гильзу обратно... "---по идее, должно быть совсем наоборот, ведь легкий затвор приобретает бОльшую энергию
Я тоже так думал, хотел повысить скорострельность Скорее всего вся энергия была отдана ударнику (тип АК) а на откат уже нехватало, хотя не исключаю просто срыв гильзы с зацепа выбрасывателя из за раздутия - давно это было, интернета небыло, все изучалось на собственном опыте Originally posted by Donkey:
Большое спасибо откликнувшимся.
К сожалению, вопрос о длинном бокобойном патроне (WMR, HMR) и свободном затворе остался открытым.
Так вроде тоже-самое Originally posted by п-ф:
При правильно расчитанных длине ствола и массы затвора дуть гильзу не будет в принципе. Не зря стволья мелкановских п/а короче чем у болтов.
Просто более массивный затвор, хотя WMR и HMR в руках не держал
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Igor_IVS:
Просто более массивный затвор, хотя WMR и HMR в руках не держал
Дык, затвор Марголина сам по себе вообщем не тяжелый. Но тем не менее пока пистолет новый и неушатанный, взводить тяжело, большое усилие нужно для взвода курка затвором. И ведь работает как часы. Задроченный в тире Марголин правда тоже работает без проблем.
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Originally posted by Donkey: Уважаемый Всеволод, а что такое "проконтролированные" патроны?
А это из лексикона резинострельцев, означает "патроны кустарно увеличенной энергетики", проще - с увеличенным против штатного зарядом пороха. В гильзе мелкана место есть, досыпать можно. Так?
------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by Всеволод:
В гильзе мелкана место есть, досыпать можно. Так?
Спасибо, понял, в чем дело.
А досыпать, пожалуй, можно еще как: исходный заряд 0,08г (у того патрона, что для ТОЗ-12 применялся), а объем каморы 0,245см куб..
А если "проконтролировать" резинострельный патрон (напр., до заряда 0,2г) и выпалить с близкого расстояния, то не посадят ли за убийство? Ведь скорость резинопули будет порядка 1300м/с, а при такой скорости резиновая она, или свинцовая, будет уже совешенно все равно.
А м. б., я чего-то неправильно прикинул?
С уважением, Donkey
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
Уууууу, на эту тему резинострельщики в профильном разделе столько понаписали.. . forumtopics/46.html ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
STASIL0V
P.M.
|
Кое какая информация из моего практического опыта. Гильзу укороченного патрона 22 калибра очень редко рвет даже при стрельбе из оружия с затвором, состояшим из одного ударника (зеркало\личинка затвора отсутствует).
|
|
|
