Alecks
P.M.
|
Хотел бы поделиться негативным опытом использования патронов Новосибирского Патронного Завода .30-06 полуоболочка 9,4 гр. Патроны в количестве 60 штук (3 пачки) были приобретены в климовском Темпгане для тренировочной стрельбы (на охоте предпочитаю импорт). Патрон выбрал как единственный отечественный в данном калибре с латунной гильзой и томпаковой пулей. Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа. Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.
|
|
qwert321
P.M.
|
Стрелял такими: 6шт. без проблем, даже в мишень более-менее нормально прилетели А вот с оболочкой: из 4-х один без выстрела и даже следов на капсуле не обнаружено, остальные три без проблем. На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал . P.S. Оружие Sabatti Rover 870
|
|
qwert321
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alecks:
Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Если не сложно, отпишитесь по результату.
|
|
Artishok
P.M.
|
Стрелял fmj 9,4 грамма, как у товарища выше пачка с волком. При каждом выстреле превышение давления: капсюль плющит, каннелюру расширяет вровень с гильзой (хотя может это штатно для неё) перед стволом огромный арбуз выхлопа. Зато громко У моего Барунинга на них ни одной осечки или невыброса (тьху*3).
|
|
Alecks
P.M.
|
qwert321, на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру). На моих такого нет (см. фото)... Посмотрите фото на сайте самого НПЗ, никаких углублений/канелюр на гильзе нет: lveplant.ru
|
|
qwert321
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alecks:
на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру)
Где-то мне попадалось описание для чего это сделано, возможно даже где-то в этом разделе - не могу вспомнить. Вроде все патроны НПЗ такие, что в магазинах видел, все с такими гильзами были. Кстати, а Вы свои патроны магнитиком не проверяли - судя по lveplant.ru не только латунные гильзы и оболочка томпак у пуль есть. Может, не смотря на надписи на упаковке, в коробочку совсем другое запихнули!
|
|
Alecks
P.M.
|
Магнитом проверял - ни пуля, ни гильза не магнитятся.
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль ( или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.
|
|
Alecks
P.M.
|
цитата:порнограф:
или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер. Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.
|
|
AMO
P.M.
|
цитата:На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал . как отстреляете, напишите пжл про результаты. собираюсь брать такие в 0.308
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем. а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно. в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.
|
|
qwert321
P.M.
|
цитата:AMO: как отстреляете, напишите пжл про результаты. собираюсь брать такие в 0.308 Хорошо, но быстро вряд ли сейчас получится. Кстати, мне на форуме вроде попадался отзыв про 308, вот только не помню, о патронах высокой кучности или повышенной писали.
|
|
AMO
P.M.
|
цитата:выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. то есть надо менять пружыну?
|
|
Alecks
P.M.
|
цитата:порнограф:
а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно. в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом. Как я написал выше, причиной может быть не только заглубленный капсюль, но и неправильная геометрия самой гильзы, а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:то есть надо менять пружыну? скорее патрон. см. выше. цитата:причиной может быть не только заглубленный капсюль, да не может быть такой причины. цитата: а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). зеркальный зазор это расстояние от жопы гильзы до собсно зеркала затвора. т.е. между двумя параллельными плоскостями. плечи тут никаким краем. цитата:но и неправильная геометрия самой гильзы, для этого не нужно гадать на кофейной гуще при помощи тырнета, достаточно с открытым затвором вложыть патрон в патронник и посмотреть на сколько он заглубляецца. если проваливается за пенёк ниже проточки тогда мейби, но с вероятностью 100 "геометрия" нормальная. цитата:Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее. такое бывает на ушатанных перданах и то не всегда. например при стрельбе их трёшки 308ми зеркальный зазор почти миллиметр. но при этом никаких проблем с наколом.
|
|
AMO
P.M.
|
скорее патрон. см. выше. здесь анологичная ситуация, а эти чехи вроде качеством выше, чем указанный НПЗ С чехами вроде что то не то Так что, Ваша идея о дохлой пружыне вполне реальной может выглядеть..
|
|
Alecks
P.M.
|
А расплющенный капсюль и треснувшая гильза - это тоже из-за пружины?! Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы. Точно в пружине дело. А НПЗ - хороший патрон.. .
|
|
AMO
P.M.
|
А НПЗ - хороший патрон... А кто его хвалит?
|
|
qwert321
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alecks:
А НПЗ
Кстати, а не желаете производителю письмецо с фотографиями отправить - интересно же, что ответят.
|
|
AMO
P.M.
|
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы. Это ни о чем. В моем случае до чехов тоже много чего было отстреляно, причем тоже очень приличных патронов, винтовка все жрала без проблем. расплющенный капсюль и треснувшая гильза не приятно конечно, но более печально выглядит осечка, которая может случится в самом неподходящем месте
|
|
qwert321
P.M.
|
цитата:Originally posted by AMO:
результаты. собираюсь брать такие в 0.308
цитата:Originally posted by qwert321:
на форуме вроде попадался отзыв про 308
Вот про эти патроны - ссылка в самом низу страницы оказывается висит НПЗ .308Win(7,62-51)FMJ Повышенной кучности боя
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы. ну дык и стреляйте беспроблемными "Norma, Sako и Lapua". в чем собсно трабл? цитата:А расплющенный капсюль уважаемый, уже после второй осечки патрон можно выбрасывать, т.к. вероятность срабатывания капсюля от третьей попытки выстрела практически околонулевая, бо от двух ударов бойка гремучка тупо рассыпается в пыль, и на наковальне просто ничего нет. хоть колотите до посинения. у вас каким то образом что то как то завелось после "5-6-го удара". капсюль полюбасу сработал некорректно. что скорее всего и вызвало превышение. цитата:и треснувшая гильза вы их релодить собираетесь или они вам дороги как память? цитата:Точно в пружине дело. да тоже самое было на арго. с барнаулом. 2-3 с пачки. у осечных заменили капсюля и все по оконцоффке отстреляли.
|
|
Alecks
P.M.
|
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас? А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
разобрался с неперезарядом на сайге 308, как оказалось дело в патроне, гильзу дует, что даёт неперезаряд, при этом кентавр, экстра, норма и всё прочее работает нормально, а вот новосиб потдувает, из-за этого гильза с большим трудом выходит из патронника, интересно покой.. . они вообще делают этот поясок на гильзе ( тут должен сказать что 1 пачка отработала нормально )
|
|
Lis-biker
P.M.
|
причём 7,62х54 с такой же пулей, нормально работают.
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:Alecks: АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас? А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа? уважаемый, во-первых - успокойтесь и не нервничайте. слышали наверно - скупой платит дважды. как раз тот случай. теперь поздно пить боржоми. во-вторых - вам никто ничего не хочет "доказать". всё "доказывает" откровенно слабый накол у вас на фотографиях. остальное его следствие. кста - у вас, судя по капсюлям нигде нет превышения, скорее наоборот. и разрушение гильзы не от давления, а от слишком медленного воспламенения пороха. это банальный прогар в самом тонком месте гильзы. как следствие слабого форса от капсюля. см. выше. в-третьих - вы так и не поняли что у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость, и что конструктивно ваша винтоффка отрабатывалась на иностранных патронах с боксером, из-за чего она, винтоффка, и стреляет ими "беспроблемно", а не на российских с берданом, который она, винтоффка, не может наколоть?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
цитата:Originally posted by порнограф:
в самом тонком месте
угу, опять походу на этом же пояске..
|
|
AMO
P.M.
|
цитата:дающий 50% осечек Вы не слушаете, что Вам говорят. Вам надо разобратся в первую очередь в причинах осечек. такое может случится не только с российскими патронами, чехи 180гран ФМЖ тому яркий пример, ссылка на тему есть. Причем вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше, чем указанный новосибирск.
|
|
Prostor
P.M.
|
цитата:у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость Почему ? Или за счет чего ? цитата:вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше Я сомневаюсь. Выше, но немного.
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:Почему ? Или за счет чего ? ну наверно за счёт разного состава латуни. очевидно что большая площадь капсюльной дырки бердана при прочих равных требует и более прочного капсюля. не?
|
|
Prostor
P.M.
|
цитата:ну наверно за счёт разного состава латуни да, вполне логично. Скорее всего, за счет состава латуни и более чувствительной рецептуры капсюльного состава импортного "боксера". При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм.
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм. в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005
|
|
Prostor
P.M.
|
цитата:в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005 Будем знать. У наших производителей равностенность капсюльной ленты плавает 0.06 мм.
|
|
Евгенийневинка
P.M.
|
7-8-2014 09:47
Евгенийневинка
Доброе время суток. Из личных наблюдений, импортный боксер нежнее отечественного бердана. Инерционный накол на бердане барнаульских патронов еле заметен, на боксере импортных патронов он достаточно глубок, после моёго "вепря". В сильную жару были сдвоенные и даже строенные выстрелы импортом (боксер). Приобрёл на "молоте" два ударника(бойка) с пружинками. Поменял. Ситуация не поменялась. Вывод: более чувствительный капсюль. С уважением, Евгений.
|
|
порнограф
P.M.
|
насколько известно, когда у наших спортсменов появилась возможность стрелять импортом, то по их заказу ЦКИБ стал делать ослабленные боевые пружыны для МЦ с 14 витками вместо 16.
|
|
Евгенийневинка
P.M.
|
7-8-2014 11:24
Евгенийневинка
Я имел в виду пружинку, которая подпружинивает ударник в заднем положении.
|
|
порнограф
P.M.
|
йа вьезжаю. поэтому и обозначил "боевые пружыны".
|
|
Евгенийневинка
P.M.
|
7-8-2014 14:49
Евгенийневинка
Ок, не хотел Вас обидеть, простите.. . На сайте CCI под ? 34 и 35 (Available in large (No.34) and small (No. 41) rifle. Позиционируются производителем как капсюль для полуавтоматов. Далее "что соответствует военным спецификациям чувствительности, которые снижают шансы на слэм-огонь". Понимаю так, что он менее чувствителен и исключает выстрел от инерционного накола. С уважением
|
|
Lis-biker
P.M.
|
гильзу то почему дует? нахера там этот поясок.
|
|
порнограф
P.M.
|
цитата:нахера там этот поясок. несколько раз здесь уже обсуждалось. чтоб жопу у гильзы не отрывало.
|
|
|