V-zhenek
P.M.
|
Хотелось бы узнать у товарищей форумчан , кто стреляет патронами магнум исполнения, какие ощущения, есть ли разница по сравнению с обычными патронами, и в чем она заключается?
|
|
V-zhenek
P.M.
|
А что исчезли зенитчики чтоли на форуме?)))
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by V-zhenek: Хотелось бы узнать у товарищей форумчан , кто стреляет патронами магнум исполнения, какие ощущения, есть ли разница по сравнению с обычными патронами, и в чем она заключается?
Плохо задан вопрос, поэтому трудно рассчитывать на вразумительный ответ. Если Вы не даёте себе труда продумать формулировку, то кто ж будет за Вас париться? Магнум - в каком виде оружия? (Гладкое, нарезное, короткоствольное, ненужное зачеркнуть). Калибр?
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Ну тема создавалась в гладкоствольное оружие боеприпасы... Ну тогда поправлюсь Интересен вопрос о магнум патронах 12го калибра дробовые.. А какая разница длинна ствола, если интересен эффект патрона, и для чего им стреляют товарищи охотники... Просто на некоторых форумах "любят этот патрон" зенитчики.. . которые из 50 шт пару прилетает в цель.. . А потом хвалят воот это магнум... а толк только от магнума таков, голова звенит плечо болит а результата нет... Вот и хотелось узнать у тех кто им стреляет, для чего? Не проще подобрать для своего ствола качественный патрон или зарядить самому со средними навесками...
|
|
dark strannic
P.M.
|
24-2-2014 21:35
dark strannic
К сожалению радикал одно фото съел феттер магнум 00 на 40м в мишени 40шт. Феттер 32гр ?00 39шт. Кроме того, что ружье развалится через 3000 выстрелов хоть бы какая то польза была. В 32гр приоткрываем звезду и досыпаем крахмал или др(пробка, опилки) получаем патрон вдвое кучнее от магнума.
|
|
V-zhenek
P.M.
|
просто по теории то получается больше навеска дроби, больше отдача лучше кучность но резкость снижается... а тут в магнуме силища большая куча хорошая а резкость то мерил кто? а то может только и хватает чтоб бумагу пробить?)))
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by V-zhenek: просто по теории то получается больше навеска дроби, больше отдача лучше кучность но резкость снижается... а тут в магнуме силища большая куча хорошая а резкость то мерил кто? а то может только и хватает чтоб бумагу пробить?)))
А там на коробке написано. Примерно такая же скорость, и, значит, резкость: 1200. Но отдача действительно какая-то безрадостная. Хотя, если кто автоматчик и с хорошим затыльником.. .
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Я считаю что лучше самокрута ничего нет.. . а Магнум, это впаренный из за "бугра" "девайс".... для молодых и начинающих, в магазе вот берите магнум он достает до небес))) маркетинговый ход производителей и магазинов.. . ведь за 1 магнум можно купить 2 обычных, а сделать самому 4)))
|
|
Hunt049
P.M.
|
Может быть кому-то магнум и нравится, но я его не оценил. Каких-либо преимуществ магнума перед обычным патроном я не заметил. А вот не комфортная отдача - в наличии. От использования магнума я давно отказался.
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Нравица разговор некоторых охотников про ентот патрон.. . магнум это вещ.. . можно в небесах цель достать))))
|
|
Sever79-8
P.M.
|
Иногда стреляю магазинным "магнумом" (Сайга-20К).. . Разницы с обычным таким же патроном никакой! Я имею ввиду поражение цели (осыпь, глубина). Только шуму чуть поболее.
|
|
BUTDV
P.M.
|
Речь идёт о 12х76?
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Может потому что 20к? на 12 ощутимо прилично.
|
|
Hunt049
P.M.
|
Originally posted by V-zhenek: Нравица разговор некоторых охотников про ентот патрон.. . магнум это вещ.. . можно в небесах цель достать))))
Это говорят не охотники. Если речь идет о дробовых патронах, то при прочих равных условиях скорость вылета дроби у магнумов несколько ниже, чем у обычных патронов, и намного ниже, чем у тех же спортивных High velosity. Так о какой дальней дистанции может идти речь? Магнум имеет более густую осыпь за счет бОльшего количества дроби в патроне 50 гр. vs 32-34. Вот собственно и всё его "преимущество", которое нивелируется точной стрельбой обычным патроном.
|
|
V-zhenek
P.M.
|
ну если больше дроби то и резкость становится хуже, и больше отдача из-за веса.. правильно. а если резкость меньше то и проникновение намного сократиться... а это не гуд. да про дробовые патроны.
|
|
Pilot11
P.M.
|
Девкам даю пострелять. Потом не просят. А так... максимум полумагнум (36 гр).
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
4-3-2014 20:01
2 Иваныч Баский
Магнум имеет смысл в крупнодробовых патронах. К примеру, картечь 6,2 мм весом 32 грамма 18-20 картечин. А в магнуме более 30 штук. Резкость на таких шарах значения особого не имеет. Достаточная. А вот при стрельбе на дистанции 45-60 метров тут выигрыш имеется. Шансов обнести козу меньше. Так же и с тяжёлыми пулями. К примеру весом 38-42 грамма. На лёгком ружье такие патроны лучше не использовать. И иной раз хочется. На мелкой дроби магнум не только бесполезен, но и вреден. Отдача скотская, резкость никакая. Читаем посты выше )))
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Мнение охотников хотелось узнать кто этим патроном пользуется)
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
5-3-2014 08:29
2 Иваныч Баский
Так я Вам и написал. Или нужно ещё документы приложить из какой-нибудь конторы, что я использовал магнум-патроны на охоте с периода от .. . и до... такой-то даты? ))) Вообще, нет ни чего лучше собственного опыта. Берёте пару пачек мелкой дроби, 12х76 весом 52 грамма от RWS, типа ?6 и на весеннюю на вальдшнепа. Потом, осенью чуть крупнее, пачки 4 по 25 патронов дроби ?5, того же производителя, того же веса и на утку. Затем картечь. Тут уже самому крутить 52 грамма придётся. Не встречал я 52 граммовые картечные в магнумах. И на казла. Потом лось с пулей 42 грамма. А под Новый год отчётец в ветку. Тут джентльменам верят))))
|
|
Pilot11
P.M.
|
Мнение охотников хотелось узнать кто этим патроном пользуется)
Пользовался. только пулевыми 48 гр Гуаланди. На загонной по лосю. Кабан обычной 32 гр. Потом появилось нарезное.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
5-3-2014 14:06
ruslan.amba
Originally posted by V-zhenek: Мнение охотников хотелось узнать кто этим патроном пользуется)
Я пользуюсь патронами магнум. Только самозарядными. С 2001года их применяю. Обычно это патроны второго выстрела или для стрельбы в условиях открытых мест или возможности дальнего выстрела. Мельче, чем дробью N3, смысла нет их снаряжать. Для крупной дроби актуальна насыщенная осыпь на дальних дистанциях, когда у мелкой дроби уже недостаточна скорость, а у стандартных снарядов (32гр.) на крупной дроби малая плотность осыпи. В основном применяю дробь от N3 до полукартечи. На патронах магнум вполне возможно на вылете из ствола получить скорость 385-400м/с. Но для этого нужна помощь хронографа. ИМХО патроны магнум при охоте зимой и на открытых пространствах эффективнее стандартных патронов. Да и на стандартных дистанциях за счет более плотной осыпи надежнее поражают зверя.
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Понятненько. Спасибо
|
|
BUTDV
P.M.
|
Я пользуюсь патронами магнум. Только самозарядными
Поделитесь рецептами для 12х76.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
6-3-2014 14:02
monkeymouse4
Если не путаю, дробовые магнумы появились не от хорошей жизни. Просто пришлось увеличить объем снаряда, для использования стали вместо свинца. Что бы сохранить энергию дробины у цели, пришлось нарастить ее диаметр. А что бы сохранить их число в мишени-количество. А дальше "понеслась", в духе "а чего это патрон больше, но не мощнее? Сделаем мощнее!". При правильном подборе, да, позволяет доставать немного (немного! Хорошо, если метров на 25-20) дальше, только и всего. За то отдача, цена, вес... Ну и понты, канешна... LOL PS А еще есть возможность "угостить" патроном товарища. Даже если ружье не взорвется, а часто взрывается, масса эмоций гарантированна.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-3-2014 14:07
ruslan.amba
BUTDV
Эту тему полистайте: Сравнение характеристик патронов с разными порохами. Сразу по ссылке пост N723 на С-42 разных партий. Патроны были снаряжены в гильзу на 70мм. Также есть данные с М92S в 76-й гильзе. Если брать за основу гильзу на 70мм, закрытую завальцовкой, то в 76-ю гильзу получается аналогично при "звезде". Также можно снаряжать патроны с порохом Сокол с навесками 2.3-2.4на38-40гр. дроби при подборе ПК нужной высоты. В 70-ю гильзу при завальцовке, в 76-ю при "звезде". Патроны с указанными навесками на Соколе применять в оружии 12на76. Отстрел в указанной ссылке с С-42 подходит для оружия 12на70. На партии С-42 с рекомендацией 2.4на42 для 12на76 можно делать навески в 76-ю гильзу 2.4-2.5на42-46гр. дроби под "звезду". Если располагаете порохами Нобель АО или М92S, то вот рекомендации производителя: nobelsport.it http://www.baschieri-pellagri.... mid=217&lang=en
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
7-3-2014 07:09
2 Иваныч Баский
Originally posted by monkeymouse4:
Если не путаю, дробовые магнумы появились не от хорошей жизни. Просто пришлось увеличить объем снаряда, для использования стали вместо свинца. Что бы сохранить энергию дробины у цели, пришлось нарастить ее диаметр
Немного путаете. Дробовые 12х76, это не более, чем маркетинг. Для тех, кто не совсем доверяет обычным патронам 12х70. Зачастую, от неумения стрелять. В конце 19-начале 20 века в Европе господствовал 16 калибр. Потом стал появляться 12 калибр. Из-за океана. Сначала 12х65, потом 12х70, который считался "Магнумом"))). Сегодня это вызывает улыбку. Американцы любят всё большое. Большие машины, большие дома, крупные калибры оружия. Для стальной дроби был разработан патрон 12х89. Оружие с патронниками для стальной дроби, кроме длины 89 мм, ещё имеют и чоковое сужение для стальной дроби. Оно более пологое из-за того, что обычный чок твёрдая стальная дробь может повредить. Углы крутоваты. Это примерно-популярное объяснение, без ссылок на документы))))
|
|
V-zhenek
P.M.
|
Маркетинг--- не от первого это уже слышу"!)
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
7-3-2014 10:40
ruslan.amba
Немного путаете. Дробовые 12х76, это не более, чем маркетинг.
Именно с учетом применения стальной дроби 12на76 и разрабатывался. Чтобы в гильзу поместить снаряд стальной дроби по количеству дробин, равному свинцовому снаряду. Но так, как сталь имеет меньшую плотность, то размер отдельной дробины должна быть на один - два номера крупнее. Потому и гильза нужна длиннее. При этом в данном патроне можно применять и свинцовую дробь. Originally posted by 2 Иваныч Баский: Для стальной дроби был разработан патрон 12х89.
Патрон 12на89 был разработан для того, чтобы применять снаряды стальной дроби, аналогичные снарядам 10-го калибра ( округленно 44гр.) , но в более легком оружии с возможностью использования и на перелетах и для ходовых охот. Также предусматривает и свинцовые снаряды. Originally posted by monkeymouse4: Ну и понты, канешна
Для многих и 410-й понты . Применение более надежного в плане поражения боеприпаса - вполне разумное решение. Для тех, кто понимает для чего этот боеприпас предназначен. ИМХО так что для кого-то понты, а для кого-то вполне осознанный подход.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
7-3-2014 10:46
ruslan.amba
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Сначала 12х65, потом 12х70, который считался "Магнумом"
Никогда 12на70 не считался магнумом. Когда появился бездымный порох, то гильзы в 65 мм было вполне достаточно для размещения стандартного (32гр.) снаряда и необходимого заряда пороха. В основном ружья с таким патронником были легкие и предназначались для ходовых охот. А 12на70 более ориентирован на применение дымного пороха, либо тяжелого классического снаряда в 36гр. Такое оружие более подходило для стрельбы на перелетах и т.п.
|
|
V-zhenek
P.M.
|
заряжаю от 32 до 35гр.... все устраивает.. . пробовал магнум.. . отдача лошадиная, а толку не увидел)( но тем не менее, так его хвалят.. .
|
|
Hunt049
P.M.
|
Originally posted by V-zhenek: заряжаю от 32 до 35гр.... все устраивает.. . пробовал магнум.. . отдача лошадиная, а толку не увидел)( но тем не менее, так его хвалят...
Кто-то хвалит, а кому-то он и нах не нужен, например мне.. .
|
|
|