ULD
P.M.
|
На днях попробовали ковырнуть приобретенные тут на сайте пластины из бронежилета. Класс защиты продавец точно подсказать не смог, говорил либо 4, либо 6. Точно не 6 Проверили. Итак... Дистанция отстрела около 15м, ближе чего-то очканули Хотя, вроде 5 метров надо было .. . Оружие - Сайга-МК 7,62х39 с оболочкой барнаульского завода в фосфатированной гильзе и АК-103 военных. Военным самим интересно было попробовать, поэтому они стрельнули не только ПС ТУС, но и какой-то мне лично неизвестной пулей, напоминающей внешне экспансивную охотничью, но с носиком, окрашенным в зеленый цвет. Доставали из пачки с зеленой полосой, как на трассерах, я еще спросил, нафиг трассер, все равно не пробьет, а они только загадочно ухмылялись.
|
|
ULD
P.M.
|
Пластины 10х10х1см были вот с такой маркировкой:
|
|
ULD
P.M.
|
Глядь Писал-писал, а ганза хренак и все сбросила. Не буду больше расписывать, фотки лучше дам. Общая трех пластин. Одну из двух с попаданием ПС ТУС я выкинул, они показали одинаковый результат. Слева направо - охотничья, ПС ТУС, ХЗ.
|
|
ULD
P.M.
|
Фотки кликабельны и нормального качества. Пластина с попаданием охотничьей оболочки барнаульского завода. Естественно, пробития нет, все-таки 4 класс. Сзади вспучилась, от пули ни одного кусочка металла найти не удалось.
|
|
ULD
P.M.
|
Ну и теперь хит сезона - пуля ХЗ. Какая-то адская смесь экспансивки и бронебойной. Пробило, как дыроколом, остатки оболочки застряли в пластине, на автомобильной покрышке за пластиной вырван конус полтора сантиметра в диаметре и полтора сантиметра вглубь. Сердечник пробил покрышку и улетел, не нашел.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
22-2-2014 22:54
Aleksandr.M
Отмечусь.Интересно,что за патрон,который неизвестный ХЗ.
|
|
ULD
P.M.
|
Самому интересно, но эти секретчики отмалчивались. Такие загадочные
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by Aleksandr.M: Отмечусь.Интересно,что за патрон,который неизвестный ХЗ.
Если мне память не изменяет, то во втором случае сердечник из У12а с твердостью около 60ед, а в третьем из WC с твердостью 88ед и вдвое большей массой.
|
|
ULD
P.M.
|
А что за пуля-то ? Я даже поиском в интернете ее не нашел.
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by ULD: А что за пуля-то ? Я даже поиском в интернете ее не нашел.
Бронебойная. WC (карбид вольфрама) дорогой, поэтому идет под спецзаказ. Надо глянуть справочник по патронам какая у них маркировка.
|
|
SergeySR
P.M.
|
Если найду, то выложу (сейчас WC редко встречается, все заменяет дешевая инструментальная сталь). Карбид вольфрама тяжелее карбида бора в 4 раза при схожей твердости. Но судя по Вашим фото, это "его рук дело", другого просто нет.
|
|
SergeySR
P.M.
|
Новая пуля с цилиндрической донной частью, получившая обозначение «БС-40», в отличие от пули Б-32, имела бронебойный сердечник, изготовленный из твердого сплава марки РЭ-6 на основе карбида вольфрама, содержавшего 86 87% вольфрама и до 6,0% никеля. Длина бронебойного сердечника пули БС-40 составляла 22,5 мм. По устройству пуля этого патрона была похожа на пулю Б-32, причем не только материалы, применявшиеся при изготовлении пули БС-40 (за исключением сердечника), но и зажигательный состав. БС-40 отличалась от пули Б-32 только тем, что она была короче на 6 мм без конической донной части. При массе пули 12,1 12,5 г и начальной скорости 800 815 м/с бронебойно зажигательная пуля обр. 1940 года превосходила пулю Б-32 по бронепробиваемости почти в полтора раза. Благодаря сердечнику из твердого сплава пуля БС-40 обладала значительно более сильным пробивным действием, чем пуля Б-32 с дистанции 200 м она пробивала броню толщиной до 17 мм! Металлокерамические сердечники обладают лучшей бронепробиваемостью, помимо большей твердости еще и потому, что они короче на 30 40%, имеют большую поперечную нагрузку и более близкое положение центра тяжести к головной части пули. Однако себестоимость пули БС-40 оказалась значительно выше всех остальных винтовочных пуль, прежде всего из-за применения твердосплавного сердечника. Вершинка бронебойно-зажигательных пуль БС-40 окрашивалась в черный цвет, боковая поверхность пули и кромка дульца гильзы в красный цвет, донная часть гильзы в черный цвет.
Это про 7.62х54. В х39 все аналогично, надо только определить маркировку. Был бы кусочек сердечника, то разгадка загадки упростилась бы. ------ Не навреди.. .
|
|
ULD
P.M.
|
Но маркировка совсем не похожа - темно-зеленая , и на наших военных пулях для длинноствольного оружия я пока не видел экспансивных выемок. Загадка .. .
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
24-2-2014 12:22
Unnamed Player
|
|
ULD
P.M.
|
Искал уже и видел его. Он с оголенным сердечником, а тот, что я видел - НР.
|
|
порнограф
P.M.
|
24-2-2014 16:47
порнограф
Дык пихали штатно в коммерческие трешки 7,62х53М в 80х-90х какието загадочные калашовския пульки типа НР с жутко твердым сердечником. Этот охотпатрон шил любой броник как бумагу. Зы. Тут из соседнего ряда подсказывают - была такая хрень с названием 7н27. Сборка нии61. Зеленый клюв и как минимум два варианта дырки в носу. Мож два- три макета осталось на обмен?
|
|
ULD
P.M.
|
7Н27, говорите... На рисунке он не такой, но экспериментальная штуковина, могли быть варианты.. . Соглашусь с Вами и с Unnamed player. Эх, они мне не сказали, что за пуля такая, а уж патрон подарить - я и не стал спрашивать Такой просверленный и без пороха в "деактивированных" можно было за мегабабки загнать
|
|
порнограф
P.M.
|
24-2-2014 23:01
порнограф
ну на нет и сюда нет... .
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
25-2-2014 11:58
Unnamed Player
(скандирует)ммг!ммг!П-ф и мне!) По 1 шт хотяб!С меня могарыч!))))
|
|
ULD
P.M.
|
Пошлют ведь если спрошу А такие приятные люди - дочке из ПК стрельнуть дали
|
|
Maksim V
P.M.
|
Лет 5-7 назад разговаривал я с одним товарищем из НИИ и он сказал следующее : - Ни один бронежилет в мире не может полностью защитить - абсолютно все - пробиваются . Развитие бронебойных пуль для стрелкового оружия - ВСЕГДА на полшага впереди появления средств защиты .
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
25-2-2014 12:15
Unnamed Player
Originally posted by ULD:
Пошлют ведь если спрошу А такие приятные люди - дочке из ПК стрельнуть дали
Вежливо попросить не пошлют)))Как правило в спецуре вполне адекватный народ трудится.
|
|
ULD
P.M.
|
Нашел, что это за пластины были - АДУ 14.20.00.000 из бронежилета 6Б4, 4 класс защиты. А в классификации бронежилетов написано, что от АКМ с ПС ТУС должен защищать 5 класс. Загадка...
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-2-2014 18:53
NORDBADGER
Originally posted by ULD: Нашел, что это за пластины были - АДУ 14.20.00.000 из бронежилета 6Б4, 4 класс защиты.А в классификации бронежилетов написано, что от АКМ с ПС ТУС должен защищать 5 класс. Загадка...
Одно требования МО, др. - ГОСТ. Последний уже не раз пересмотрен, в частности введён 12,7х108 - 6 класс, а 7,62х39 с ТУС - 4, первые тоже скорее всего. Класс БЖ идёт "в комплекте", а не для голой пластины, хотя говорят, что производители часто страхуются - т.е. переносят требования с БЖ на БЭ, чтобы вкупе с тканевым пакетом гарантированно получить соответствующий класс защиты (как было при разработке 6Б4 мы не знаем, в литературе встречаются данные по БЖ - 100 % непробития из АКМ с 10 м, но какой патрон не указано). Ну и плюс - пластина хоть и не молоко, но ей уже почти 25 лет и секретный боеприпас.
|
|
порнограф
P.M.
|
26-2-2014 19:34
порнограф
что производители часто страхуются
Не совсем так. Например термообработка стали под Бж чистая эмпирика по определению. Соответственно сначала стреляют кучу образцов с разной т/о. Сразу по нужный класс защиты. Потом выбирают те что прошли, и серию или предсерию пластин делают с конкретной т/о. Потом опять стреляют. И тд. Все в голом виде. Те пластина сама по себе в классе. Потом уже стреляют серийные изделия в сборе из каждой партии. Потомушто не факт что в серийном производстве не накосячат
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-2-2014 17:08
smith_SVP
неизвестной пулей, напоминающей внешне экспансивную охотничью, но с носиком, окрашенным в зеленый цвет
Загадки.. . ЦНИИТочМаш 5,45х39 7Н39 БС в марте прошлого года на снабжение принял, Новосибирск 7,62х54 7Н37 БС до сих пор мучает, все с сердечником определиться не может, а вот Барнаул что-то затих.. . Может, их детище экспериментальное? 7,62х39 БСка должна работать люто, особенно по керамике.
|
|
ULD
P.M.
|
Вроде климовское клеймо на них было, если мне склероз не изменяет.. .
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-2-2014 18:04
smith_SVP
Вроде климовское клеймо на них было, если мне склероз не изменяет.. .
Надо было патрон сфоткать хотя бы, если не дают забрать и не говорят, че за зверь такой и откуда. Со мной мужик один работает интересующийся - так он вместо ВК8 ВНЖ пропагандирует. Типа шлифовать не надо сердечник, можно тупо на токарном станке точить, дешевле и точнее выходит, а по пробиваемости по стали и керамике тоже будет, а по разнесенным преградам сильно лучше ВК - тот при вылете из плиты почти всегда лопается в пыль от внутренних напряжений (ибо хрупкий), а ВНЖ пофигу (т.к. пластичный). Идея не нова, в танковых БОПСах уже не первый десяток лет применяется, а вот в стрелковке не так давно (в основном амеры с 12,7 экспериментируют).
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by smith_SVP: вместо ВК8 ВНЖ пропагандирует
Тут палка о двух концах: ВНЖ (псевдосплав вольфрама с железом, никелем или медью) тяжелее ВК8 (который тоже представляет собой схожую субстанцию, где частицы WC связаны мягким кобальтом), но намного мягче. Второе это обработка. Цена сравнимая. А насчет пробитий плиты в начале темы, то что ВНЖ, что ВК8 сработали бы аналогично.
|
|
ULD
P.M.
|
Вот, кстати попадание в такую же пластину пули .223 из Вепря со стволом что-то около 550мм с такой же дистанции. Сзади вспучивания нет. Пуля полностью разрушилась. Короче, не впечатляет. Барнаульская оболочка.
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-2-2014 19:40
smith_SVP
Сзади вспучивания нет. Пуля полностью разрушилась. Короче, не впечатляет.
Дык, керамика - это не железяка. Ей на 950 мс и свинцовый сердечник по фигу - ей ТУС подавай, причем лучше сзади, как у 7Н23, и энергии побольше, чтобы осколки сквозь подложку проломить. 3 класс на керамике - это вещь. Только не в плитках 90х90мм.
|
|
ULD
P.M.
|
А вот и нет. Первая пластина у меня отстреляна охотничьей оболочкой Барнаульского завода. Там здорово сзади выперло.. .
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-2-2014 19:47
smith_SVP
Первая пластина у меня отстреляна охотничьей оболочкой Барнаульского завода.
5,56х45? Или 7,62х39? Для керамики, как и для стекла важен импульс, т.е. масса*скорость.
|
|
ULD
P.M.
|
Да, 7,62х39. Импульс у него однозначно побольше. Удивило вот что - когда из длинного ствола .223 стреляешь по броневому листу где-то до 50 метров, он на нем охотничьей пулей делает отметины, какие на такой же дистанции не делает охотничий 7,62х39. Значит против стали скорость важнее, чем импульс ?
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-2-2014 20:15
smith_SVP
Значит против стали скорость важнее, чем импульс ?
Не столько скорость, сколько удельное давление. Когда калибр маленький, а свинца много, Дж/мм2 будет много. Сталь локально перенапрягается, разогревается, и срезается пробка. Тот же 7Н6 при массе 3,4 г и скорости 910.. 935 не дает такого эффекта, как М193 той же массы и на той же скорости. Но это только по стали, титану и прочему прочному металлу. На алюминии эффекта такого нет - он толстый, но мягкий, в нем пуля плющится, разбрасывает свою энергию в стороны и ничего не берет.
|
|
порнограф
P.M.
|
27-2-2014 21:37
порнограф
Дык, "выплеск " свинца по стали походу еще не изучен. А с ним происходят интересные вещи.
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-2-2014 22:02
smith_SVP
А с ним происходят интересные вещи.
Ага. Калиберная пробка, выбитая из шестерки, а на ней ма-аленький такой кусочек свинца лежит. Остальное в брызги ушло.
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
А с ним происходят интересные вещи.
Чтото типа гидродинамического удара..
|
|
|