Отстрел пластин из карбида бора патронами 7,62х39

что то типа кумулятивной струи

Там скорости совсем другие.
КС работает по гидродинамическому принципу на скоростях более 4 км/с, вымывая фактически материал преграды, вне зависимости от его твердости и прочности. Пробки при этим не образуется при пробитии.
На скорости менее 2 км/c КС (а точнее ее пест, или УЯ) работает по обычному баллистическому принципу.
На скоростях от 2 до 4 км/c наблюдается смешанная зона.
Свинцовая же пуля на высокой скорости работает по принципу выбивания пробки из-за описанных выше причин. В "Проектировании стволов огнестрельного оружия" Швенинг в 1936 описывал действие 7-мм медной пули из конической винтовки Герлиха по 20-мм броне со скоростью около 1400 м/с (по памяти, точнее надо смотреть). Выбивалась конусная пробка с диаметрами 20/40мм снаружи/с тылу. Если же за сталью будет подпор (арамидный пакет, полиэтилен, стеклотекстолит или алюминий), то пробка удерживается подпором, а ПЭ - пробкой, и пробития нет. На этом принципе собственно и работает керамика, если грубо.

Там скорости совсем другие.

Йа ф курсе. Поэтому и "что то типа".

Если же за сталью будет подпор

Не совсем из этой оперы, но как то наблюдал стрельбу из короткой СВД по двум пластинам брони по 6,3 мм вплотную воткнутые просто в песок пулькой 7н13 на сотке. Сердечник остаеца в первой, но вышибает сквозную пробку во второй... .

Сердечник остаеца в первой, но вышибает сквозную пробку во второй... .

Есть такое явление. А вот если их разнести на 50мм - то уже не будет брать. 7Н13 ил Б-32. А 7,62х39 7Н23 даст 2 пробития из 5, притом, что 8,5-мм гомогенную не берет. Вот такие чудеса встречаются. И все из-за пробки.

Многие авторы говорят о страшных ранениях, наносимых пулей .223 из М16 (не коротыш М4) до 100 метров. Очевидно, поражающая возможность малокалиберных пуль при скорости более 900 м/с велика. И сильно падает, когда скорость становится ниже. Пули .300 калибров в этом отношении стабильнее ИМХО.

А вот если их разнести на 50мм

Ну дык там же стреляли пакет из трех картинок гомогена 6,3 мм на сотке из 338ЛМ бронебойными пульками от руаг. Навылетнах. В разнесенном состоянии только две.

Вот такие чудеса встречаются

"Чудеса " бывают в тч от косяков в серии при т/о. Одна броня супер, другая точно такая же, но из другой партии - хлам.
Както стреляли гонги сделанные из обрезков брони по 4му классу от производства броневиков одной известной фирмы. Кста, их броневик попадал под раздачу чехов с калашами, и выдержал. Никто из инкассаторов не пострадал, и даже наваляли люлей.
Кароч, на сотке сертифицырованная броня от простых пулек 308 билась первым выстрелом как стекло. Когда йа им показал итоги, фсе на жопу сели. Броня уже ездит.

"Чудеса " бывают в тч от косяков в серии при т/о.

брони по 4му классу... на сотке сертифицырованная броня от простых пулек 308 билась первым выстрелом как стекло.

) Перекалили А3 товарищи.. . Потому что 7Н10 не колет, а дырявит, от него твердость нужна, и по нему сертификация. А то, что броня должна держать не только класс сертификации, но и все предыдущие (т.е. ПС-43, 7Н6, ружбайку 12 клб и т.д.) - об этом часто забывают.
С 5А классом на керамике случаются казусы. БЗ-43 срабатывается хорошо, а ЛПС делает дырку, а иногда (сильно реже) даже и ТУС. Т.е. 5А класс держит, а 5-й нет.
Я в целом сторонник универсальной брони, т.е. не конкретного класса, а скорее обобщенного уровня. Т.е. 3 класс - это не только ПС-43 и 7Н6. Это еще и М193, М80, SS109, 7Н31, DM11 и прочие средства "около третьего класса", включая СВД ЛПС/7Н1 со 100/150 м. 5А класс - это не только БЗ-43, это также и 7Н23, 7Н24 и ЛПС. ЛПС ТУС конечно сильно серьезнее будет и уже ближе к 6А, чем к 5А.

Ну дык там же стреляли пакет из трех картинок гомогена 6,3 мм на сотке из 338ЛМ бронебойными пульками от руаг. Навылетнах. В разнесенном состоянии только две.

Цимес разнесенки не только и не столько в том, что сердечник успевает разрушится в зазоре (что кстати на ВК8 очень четко получается) и вторую преграду уже не берет. Это работает далеко не на всех средствах, и собака. далеко не в 100% случаев. Цимес в том, что при ударе о броню в сердечнике возникает волна сжатия, которая доходя до задницы, отражается в волну растяжения. Если материал сердечника хрупкий (ВК8), то при вылете от волны растяжения он разрушается, а если имеет хотя бы 4.. 5% удлинения (как У12А) - то нефига. Но вот если после вылета в момент прихода волны к носику он бьется о вторую преграду - то тут уже прочности его не хвататет и он бьется в крошку, и не пробивает третью преграду.
Т.е. броня "настроена" на определенный боеприпас с определенной скоростью. Если скорость или длина сердечника меняется, то удар приходится в другой период времени, и сердечник может не разрушится в хлам, а например, сломаться посредине наискось. Или, если должен из первой преграды вылетать разрушенным внутренними напряжениями, вылетает целым (как в случае 6,5+6,5 vs. Б-32/7Н23.
Для ликвидации этого желательно наличие трехпреградной структуры, причем в которой один из листов расположен под углом, пусть небольшим, к остальным. И запас прочности нужен, особенно у последнего, тыльного слоя, чтобы случайностей не было.
Хорошая разнесенка имеет массовый выигрыш по сравнению с гомогенной почти в 2 раза против стальный сердечников, и более, чем в 2 раза против ВК8.
Но вот ВНЖ на нее похеру, т.к. у него 10.. 12% удлинение, и он не лопается и не крошится. Его только опрокинуть можно. Но зато за счет мягкости несколько хуже по гомогенной, чем ВК8.
Так что тут вечная дилемма: если броня средней твердости, то и У12 работает нормально. Если высокой твердости, или керамика - нужен ВК8. Если разнесенка, или разнесенка с керамикой - ВНЖ, но по гомогенной средней твердости он выигрыша может и не дать даже по сравнению с У12А. По кому работаем.

Перекалили А3 товарищи.. . Потому

Ну под тему о бронировании кабин чегото там артиллерии от пулек и осколкоф, а3 10 мм моя стрелял на 300 метроф аналогом б32 пульками БЗ как бумагу. Из свт , пока СВД не было.

По кому работаем.

См. Выше. 338 с пулькой армор пирсинг решит любую задачу по любому бронику на таких дистанцыях что убогим тридцаткам и не снилось в упор. Не даром все ими вооружаются .

а3 10 мм моя стрелял на 300 метроф аналогом б32 пульками БЗ как бумагу. Из свт , пока СВД не было.

Че-то крутовато.. . Точно А3 было, не 2П? А3 щас на броневики ставят активно, но в армии ее нет, х.з. почему, может на морозе не стоит/не сваривается? Не знаю. 10мм 2П Б-32 с 300м - верю, она с 200 м должна брать и еще зажигать тряпку маслянную за ней в 80%. Но вот 10мм А3.. . Х.з., я по технике не большой спец, но кажется мне, что крутовато для нее будет.

338 с пулькой армор пирсинг решит любую задачу по любому бронику на таких дистанцыях что убогим тридцаткам и не снилось в упор. Не даром все ими вооружаются .

Техинкому щас требования по .338 поставили, чтобы с 300 м держал, и человека запреградкой не убивало. Х.з., если стальной сердечник будет - в приницпе решаемо, но если твердосплавный, но вряд ли... . Но они летят хреново, не снайперский боеприпас. Да и бронебой не особо снайперский то, если так говорить.

З.Ы. Вообще, есть такая хорошая вещь, как 12,7х108 БС. Вот с ней можно соревнование с брониками останавливать. Наверное, можно и не начинать )))

Вот только цена врпроса зашкаливает.. у нас фсе за 3 копейкихотят.. либо характерисики "снайперского" патрона..

Originally posted by порнограф:

Дык, ну типа да. известные тебе мужыки отмечали что то типа кумулятивной струи на обычных НРВТ, которая шьет бэ.

Сергеич, я так понимаю, просто преграда "абсолютно твердая", свинец не имеет упрочнения при деформации, ведет при ударе практически "как" жидкость, трение Прандтля по поверхности контакта,то есть давление будет заисеть от квадрата скорости и плотности свинца ,ну там длина снаряда, диаметр тоже роялят.. "я так дюмаю",..

Че-то крутовато

Ну дык люди тоже не поверили что крутовато. А когда проверили, выяснилось что зря не верили.

но если твердосплавный, но вряд ли... . Но они летят хреново, не снайперский боеприпас. Да и бронебой не особо снайперский то, если так говорить.

ну во первых насколько известно руаг ставит двухкомпонентный сердечник. Включая твердосплавный элемент.
Во вторых - эта линейка у Руага как раз снайперская.

Техинкому щас требования по .338 поставили, чтобы с 300 м держал, и человека запреградкой не убивало.

Ню ню. См. Выше - на сотке по нормали 18,9 мм брони в пакете как здрасьте. Что может удержать такую пульку на 300? Хз. Керамика стоит как сбитый мессершмит, а полиэтилен у нас еще в стадии приходите завтра.

есть такая хорошая вещь, как 12,7х108 БС

Ну воще есть такая менее травмируемая стрелка хрень как пулемет. Моя наблюдал как в ленту забивают только 7н13. И дубасят по ростовым из тридцати пулеметоф одновременно очередями длиной в банку-сотку. Жутковатонах

по поверхности контакта,то есть давление будет заисеть от квадрата скорости и плотности свинца ,ну там длина снаряда, диаметр тоже роялят.. "я так дюмаю",..

Хз. Академиеф не кончали. За гранью моего мосха.....
Помница в одной из прошлых жызней стреляли на сотке 308м Барнаулом полуоболочкой по хорошей железяке толщиной 10-12 ми от какой то совецкой землеройки. Выплеск чуть не в три калибра и дырко почти насквозь....
Кста, те же мужыки стреляли ради академического интереса в щит от Макса из 98го метроф с 25 пульками сс. Кароч, маузер тихо курит, следы как от мелкана

на сотке по нормали 18,9 мм брони в пакете как здрасьте. Что может удержать такую пульку на 300? Хз. Керамика стоит как сбитый мессершмит, а полиэтилен у нас еще в стадии приходите завтра.

Мы бахали 7,62х54 БСку экспериментальную. По нормали пробила 16-мм хорошей броневухи, типа А3. 12,7х108 БСка берет 20мм 2П с дистанции чуть ли не 700 м по ТТ. .338 БС с его баллистикой 920 мс начальной должен 20-ку брать А3, думаю даже с дистанции 100.. 200 м. Т.е. примерно, как 12,7х108 Б-32.
Решается такая проблема той же керамикой, только ее надо не 8.. 10 мм, как на 7,62х54, а 14.. 16мм, т.е. почти в 2 раза больше. И подложка должна быть помощнее, чтобы тыльным прогибой бойца не убивать. Раза в 1,5 толще,
Но т.к. задача держать с дистанции, то керамики уйдет чуть меньше. В итоге структура выйдет в 1,5.. 1,7 раза тяжелее, чем на 6А класс, т.е. не 3 кг на грудную панель, а около 5 кг. Причем не факт, что корунд по ВК8 будет нормально работать - есть подозрение, что работать будет хреново, и придется ставить карбид кремния, или бора. А значит стоимость грудной панели будет около 20.. 30 т.р. за 1 шт и в серии.
И че мы получим? 10 кг на две панели и 60 тыс. руб? Причем все из-за .338, которым снайпер может стрелять и в пах, и в бок, да и вообще в натуре можно на ПКМ нарваться, где никакие панели не помогут.
Стоит оно того? Х.з., я бы лично не стал заниматься подобной фигней. Но решаю не то я, а ГШ СВ, НИИ-3 и ЦНИИТочМаш.

Кароч, маузер тихо курит, следы как от мелкана

Скорость. По стеклу или керамике маузер был бы предпочтительнее.

Скорость

Одни умельцы стреляли в рельс из тигра пульками б32 с пяти метроф. Нет пробитий. Потом стрельнули с 25. Навылет. Вот вам и "скорость".

Одни умельцы стреляли в рельс из тигра пульками б32 с пяти метроф. Нет пробитий. Потом стрельнули с 25. Навылет. Вот вам и "скорость".

))) Причем тут скорость? Это вопрос стабилизации пули. Она сначала с большой нутацией летит, потом уже на траектории стабилизируется. Зависит от длины пули. Для пистолетов обычно на 3м приходится максимум бронепробиваемости, для ТТ - 5 м, у автоматов и винтовок - 5.. 10 м, для Б-32 - более 10 м, сколько точно, не скажу, но армейцы обычно задают требования стрельбы с 25.. 30 м.
Но с 10 м Б-32 лупит точно жестче, чем с 5 м, многократно проверено. 9х39 СП6 на 5 м вообще имеет угол нутации почти 15 градусов - ей наверное надо метров не ближе, чем с 25 стрелять для получения максимальной пробивной способности. Для танковых БОПСов вообще не менее 100 м нужно.

))) Причем тут скорость? Это вопрос стабилизации пули

Йа даже догадываюсь что у тигры твист отличаетсо от СВД.. Но мвд стреляет железо с пяти метроф.

Попадание пули СП6 из 9А91 с дистанции 5 м в бронепанель.


Видно, что пуля имеет очень крутой угол нутации в полете, и ее бронебойность на этой дистанции не максимальна. К вопросу.

Ну дык собсно "нутацыы"- прецессиы в этом случае как раз и не видно. Скорее некие гироскопическия явления с постоянным наклоном ос изза большого разноса ЦТ и цм....
Хотя у мене есть похожые кино, товарищи поделились, где такие девятки вылетают ровно.

Ну дык собсно "нутацыы"- прецессиы в этом случае как раз и не видно. Скорее некие гироскопическия явления с постоянным наклоном ос изза большого разноса ЦТ и цм....

Возможно, я несколько не корректно употребил термин "нутация".

Хотя у мене есть похожые кино, товарищи поделились, где такие девятки вылетают ровно.

Возможно. Шаг нарезов на имеющимся оружии не замеряли, может он и не стандартный. Я честно говоря когда впервые увидел, с каким углом летит пуля, был несколько удивлен, что она вообще летит, а не кувыркается. С Б-32 ситуация конечно не так критична, но тоже определенный угол имеет место быть на 5 м.

Ну дык любые пульки летят с "миделем". Перестабилизированные особенно.

Спрошу у спецов. Имеется пулька под с410 пистолетного типа.
ТТХ длина 22мм, длина тела пули 14мм, конус 8мм. Пуля в 0.5мм алюминиевой оболочке покрытой ПТФЭ. Масса пули около 12-13г с сердечником из ВК8 или 8г с сердечником из У12а длиной 22мм.
При стрельбе в рельс используя парадокс длиной 140мм с твистом 900мм пуля жд рельс не пробивает ни с 25, ни 15, ни 10м, хотя приходит четко головой.
Кто подскажет почему нет пробития?

------
Не навреди.. .

цитата:

SergeySR:
... Кто подскажет почему нет пробития?

Скoрость какая ?

цитата:

switch_on:

Скoрость какая ?

В районе 550-620м/с (точнее измерить не могу, ограничение камеры, а хрона нет)

Неслабая скорость для 410-го, но все-равно не достаточная для пробития. Но ИМХО парадокс+тяжелая пуля не есть хорошо для бронебоя, ИМХО более правильный путь - конструкция по типу Зенит, легкая пуля с оперением и с голым спереди правильным сердечником, парадокс фтопку - он рулит для тяжелых и медленных пуль.

Да, с Вашей подходом в области .410 (перед которым снимаю свой головной убор) хронограф завести очень желательно, хотя бы этот Таганрогский кажется, S-1000

цитата:

Originally posted by switch_on:

Неслабая скорость для 410-го, но все-равно не достаточная для пробития.

Можно и больше, главное чтобы был толк. 750м/с хватит?

цитата:

Originally posted by switch_on:

парадокс+тяжелая пуля не есть хорошо для бронебоя

пуля легкая

цитата:

Originally posted by SergeySR:

Масса пули около 12-13г с сердечником из ВК8 или 8г с сердечником из У12а длиной 22мм

цитата:

Originally posted by switch_on:

легкая пуля с оперением и с голым спереди правильным сердечником

Увы, но сердечников такой длины из ВК8/У12а не достать, а Г70 плющится при соударении с рельсой (делал стрелки из дюбеля в тянущем контейнере).

цитата:

Originally posted by switch_on:

хронограф завести очень желательно

я бы в аренду взял. Достаточно измерить скорость 5 типов снаряжения.

------
Не навреди.. .