Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Минус 1000 руб. на списанные ТТ и ПМ по этой ссылке! Кодовое слово GUNS! Успейте купить! Количество ограничено!Успейте купить пока не запретили! Турецкий сигнальный пистолет STALKER всего за 9816 руб! Жмите!
Автор Тема:   Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград.
  версия для печати
Олегы4
написано 19-6-2014 12:28    

спасибо за обстоятельные исследования! Хотелось бы конечно еще .338 для сравнения. С 12,7 все понятно. А на счет испытания против кирпичей (хотя правильнее конечно же в виде кирпичной кладки) было бы очень интересно узнать, после какой толщины противоосколочник ловит то что останется от 12,7 мм.
Кстати, в последние годы все чаще частные дома строят из современных пеноблоков, они легкие, какие-то "воздушные", наверное хлипкие по отношению к СО. Это тоже было бы очень интересно узнать.

 

 
MMMMIKLE
написано 19-6-2014 17:52    

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Что можно резюмировать? Ребята, носите броники! Хрен с ним с панелями - но банальная "тряпка" может запросто спаси вам жизнь.

Дык со времён вьетнама факт известный. И вся мудистика в штатах на темум бронников и выплат при ранении не на пустом месте взялась...

Можно вспомнить бессмертное из пмв-после внедрения касок процент ранений в голову увеличился(с)

Если не секрет-какого рода собрание было?

Hunt049
написано 14-8-2014 13:59    

цитата:
Изначально написано Олегы4:
с
Кстати, в последние годы все чаще частные дома строят из современных пеноблоков, они легкие, какие-то "воздушные", наверное хлипкие по отношению к СО. Это тоже было бы очень интересно узнать.


Вспомнил Ваш пост, будучи на пострелушках по тарелкам и увидев на свалке в карьере обломки пеноблоков.
С собой был гладкоствол, патроны "спортинг" и всего пара патронов с самодельными пулями LEE. Решил попробовать хоть ими. Стрелял в обломок пеноблока с "плоской" стороны (15 см) Пеноблок прислонил к огрызку деревянного телеграфного столба. Стрелял с 20 шагов. Блок разнесло на куски, из деревяшки выковырял бесформенный кусок свинца. Вошел он не глубоко, на пол-спички. Для выведения человека из строя я думаю, этого бы хватило, но если был бы броник (пусть и без пластин) скорее всего жив бы остался.
Хотя интереснее было бы если выстрелить в кладку, а не в отдельный пеноблок...

DIZZI
написано 17-8-2014 09:22    

Для информации кину фотку. Пуля .454 260 грн. спокойно проходит через две 15 см елки практически не меняя траектории, проверял по двум пробитиям. Видимо это специфика тяжелых тупоносых пуль? Как нибудь нужно будет поэкспериментирвать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1401 X 697 771.5 Kb
Hunt049
написано 20-8-2014 17:52    

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Для информации кину фотку. Пуля .454 260 грн. спокойно проходит через две 15 см елки практически не меняя траектории, проверял по двум пробитиям. Видимо это специфика тяжелых тупоносых пуль? Как нибудь нужно будет поэкспериментирвать.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009932/9932839.jpg][/URL]

А расстояние? 454 это ведь револьверный патрон?
А вообще-то остроконечные пули в дереве отклоняются сильнее, чем тупоконечные. Стальной цилиндр пули "Тандем" для гладкого в большинстве случаев пробивает дерево (именно дерево, а не доски) практически не изменяя траектории.
ИМХО это от того, что тупая и тяжелая пуля просто рвет волокна, а остроконечная и легкая не рвет их своим "носом" а следует по волокнам и более чувствительная к изменениям плотности дерева. Те же годовые кольца дерева имеют разную плотность.

Kurilichev
написано 22-8-2014 23:00    

Только тупоносая пуля не пробьет бронежилета, но при достаточной остаточной энергии травму нанесет, может и из строя выведет. Но военные такими давно не пользуются.

А по поводу преград, думаю любая не только отклонит сильно пулю, остроносую, но и очень сильно снизит энергию, пусть даже и препятствие совсем разрушится, а пеноблок взорвется. По этому поводу вспомнился эксперимент разрушителей легенд, защищает ли вода от пуль, если нырнуть. Оказалось еще как. Пули выпущенные под углами 30 градусов и острее, просто рикошетят от воды, заглубляясь совсем не много, а под более тупыми углами, просто разрушаются об воду, причем вне зависимости от мощности, и 5,56 проходит в воду на те же пол метра, что и .50БМГ, стреляли правда гражданскими патронами, без прочных сердечников, но я думаю сути это не поменяло бы.

А вот интересен еще один эксперимент, полиция прячется(в фильмах) за дверями автомобилей, вот интересно, хоть как-то ослабят двери действие хотя бы пистолетных пуль?

Олегы4
написано 26-8-2014 13:47    

цитата:
Originally posted by Kurilichev:

А вот интересен еще один эксперимент, полиция прячется(в фильмах) за дверями автомобилей, вот интересно, хоть как-то ослабят двери действие хотя бы пистолетных пуль?



в тестах NIJ по стандартам ФБР как раз вроде присутствует имитатор такой двери. Защищает хреново: например в брошюре Хорнади есть снимки желатина после попадания пули, прошедшей различные преграды, - лобовое стекло "защищает лучше". Короче, прячьтесь за капотом, если у вас не Порш).
Kurilichev
написано 30-8-2014 20:58    

Ясно, надо бронеплиты в двери им вставлять.
DIZZI
написано 31-8-2014 19:21    

цитата:
Originally posted by Hunt049:

А расстояние? 454 это ведь револьверный патрон?



50м Патрон изначально револьверный, но я стрелял из Росси с 20 дюймовым стволом. По замерам Попенкера этот патрон дает 3200 дж
Олегы4
написано 10-9-2014 13:03    

цитата:
Originally posted by Олегы4:

в тестах NIJ по стандартам ФБР как раз вроде присутствует имитатор такой двери



например
Нажмите, что бы увеличить картинку до 612 X 792 72.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 612 X 792 66.8 Kb

edit log

Kurilichev
написано 14-9-2014 13:16    

Что-то разницы по моему особой нет, все пули примерно на одно и тоже расстояние проходят, не взирая на разные преграды. А стены небось из японских домиков брали? Бумажные. :-)

Странно что 5.56 на то же расстояние проходит что и в разы более слабая 9мм. И почему не разламывается по проточке, как в других книжках показано?

edit log

Олегы4
написано 25-9-2014 09:09    

цитата:
Originally posted by Kurilichev:

А стены небось из японских домиков брали? Бумажные. :-)



обычные американские гипсокартонные стены)
"Test Four - Wallboard - Two pieces of 1/2 inch standard gypsum board are set 3.5 inches apart. The gelatine block
is placed 18 inches behind the rear most piece of gypsum. This test event simulates a typical building interior wall."
Вот поэтому наши "простые" пули у "них" считаются бронебойными.
цитата:
Originally posted by Kurilichev:

Странно что 5.56 на то же расстояние проходит что и в разы более слабая 9мм.



В том то и дело, эти пули (для полиции, групп антитеррора) специально так спроектированы, чтобы давать необходимое проникновение.
цитата:
Originally posted by Kurilichev:

И почему не разламывается по проточке, как в других книжках показано?



Это характерно только для SS109/M855

edit log

monkeymouse4
написано 25-9-2014 13:53    

Вот уж развлечение, проверять "а мокрая ли вода"...
Вот по стрельбе через ветки
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/03raz/bp003.htm
Дворянинов Прятаться в кустах. Солдат удачи ?4 1997.
http://mirknig.com/jurnaly/voe...chi-4-1997.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1167 X 923 456.0 Kb

edit log

Kurilichev
написано 28-9-2014 11:49    

Что-то нет фото мишеней. Как пули попадали в них? боком или ровно? Я про вторую ссылку.

По этим материалам можно сделать неожиданный вывод- военные пули с малой устойчивостью гораздо лучше поражают цель за препятствием, чем высоко устойчивые охотничьи.

Хотя есть и подозрения в предвзятости эксперимента. Нет точного отчета во втором, может просто надо было доказать что кусты не влияют на автоматные пули, а то накажут кого-то. А раз надо было, то докажут.

edit log

Пониматель
написано 30-9-2014 13:38    

есть такая теория что попадании высокоскоростных пуль в жесткие преграды генерируется мощный ультразвуковой поток. при попадании пули в Б/Ж этот УЗ поток является мощнейшим поражающим фактором длительного действия. поражает клетки, нарушает клеточный метаболизм и обмен веществ в тканях. в общем, сильно неприятная штука. но это касается Б/Ж с жесткими бронепластинами.
Олегы4
написано 1-10-2014 10:25    

цитата:
Originally posted by Пониматель:

есть такая теория что попадании высокоскоростных пуль в жесткие преграды генерируется мощный ультразвуковой поток. при попадании пули в Б/Ж этот УЗ поток является мощнейшим поражающим фактором длительного действия. поражает клетки, нарушает клеточный метаболизм и обмен веществ в тканях. в общем, сильно неприятная штука. но это касается Б/Ж с жесткими бронепластинами.



Это что, тормозное излучение пули?) Сколько пострадавших?
А то врачи не знают, не от того лечат.
Kurilichev
написано 4-10-2014 17:14    

Да не к голому же торсу пластины приклеивают, даже в старинных доспехах подкладки толстые были.
hellfirehellfire
написано 11-10-2014 12:31    

цитата:
Изначально написано Пониматель:
есть такая теория что попадании высокоскоростных пуль в жесткие преграды генерируется мощный ультразвуковой поток. при попадании пули в Б/Ж этот УЗ поток является мощнейшим поражающим фактором длительного действия. поражает клетки, нарушает клеточный метаболизм и обмен веществ в тканях. в общем, сильно неприятная штука. но это касается Б/Ж с жесткими бронепластинами.

Я тоже что-то подобное встречал, только там не про УЛЬТРА а про ИНФРАзвук писали.
Вроде бы даже здесь на ганзе про это кто-то писал.

edit log

smith_SVP
написано 14-10-2014 15:32    

цитата:
Вот по стрельбе через ветки..Дворянинов Прятаться в кустах.

По устным отзывам из ТочМаша, 5,45х39 7Н6 менее устойчив при пробитии легких преград, нежели 7,62х39 ПС-43. Но в статье написали так, как нужно.
Но тут по хорошему нужна методика сравнительных испытаний. Скажем, как у того мужика амерского.
Мишень за 5..10 м за кустами. Зачетные поражения при визуальном попадании по веткам. Незачетные - если ветки не задеты. Дистанция - скажем 50 м. Измеряется: поперечник рассеивания после преодоления кустов, процент дестабилизированных пуль (ушедших на кувырок). И тогда можно говорить об устойчивости того или иного боеприпаса и пригодности его для стрельбы в заросшей местности.
Лично я стрелял по фашине из ивовых прутьев за 15 м перед целью (грудная), на 50 м. СКС 7,62Х39 БПЗ ПО, и SL8, .223 БПЗ ОБ. Х39 все положил в габарит головы, .223 не попал ни разу. Но дистанция действительно велика, и фашина - это не реальный куст.
Kurilichev
написано 23-10-2014 21:54    

Вот интересно, а новые военные пули к 5,45х39 не имеют пустоты в головной части, что при той же скорости полета(и соответственно вращения) должны бы иметь большую устойчивость, если конечно летят не медленнее. Это по идее должно уменьшить отклонение их траектории при пробитии преград и повысить процент пуль попавших в мишень не боком. Хотя тогда поражающее действие должно снизиться, из-за большей стабильности может не успеть перевернуться в теле жертвы. И еще интересно, а нарезка в ручных пулеметах отличается крутизной? Или из-за более длинного ствола может пуля вылетает с большей скоростью и соответственно крутится быстрее? И та же пуля из РПК имеет большую устойчивость? Ведь пулеметчику с большей вероятностью поставят задачу- "зеленку прочесать".
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Лёгкие пули в патронах 7.62-54 R. 
 легкая пуля 
 Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это? 
 Пуля после штифтованного ствола 
 Легкие пули для 7-х калибров. 
 Кто шарит в физике - как расчитать силу удара пули? Нарезное оружие
 Выбор легкого штуцера в калибрах 9,3*53R или 9,3*74R 

  Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград. ( 2 )
guns.ru home