|
dmitriy
P.M.
|
11-7-2012 21:12
dmitriy
|
|
|
Costas
P.M.
|
В последней ссылке говорят, что снаряжают на Хорнеди Фактори.
А 5,45-мм наверно сам БПЗ снаряжает.
|
|
|
dmitriy
P.M.
|
То есть хотите сказать что америкосы освоили производство стальных гильз?
|
|
|
Costas
P.M.
|
dmitriy:
То есть хотите сказать что америкосы освоили производство стальных гильз?
Я сказал то, что хотел! Будьте внимательны: снаряжают - не значит производят!!! Гильзы у них барнаульские.
|
|
|
dmitriy
P.M.
|
Originally posted by Costas:
снаряжают - не значит производят!!! Гильзы у них барнаульские.
забавно тогда получается.. .  Хорнеди Барнаулу поставляет пули для Кентавра... . А Барнаул Хорнеди поставляет гильзы.. .
|
|
|
Costas
P.M.
|
15-7-2012 02:02
Costas
dmitriy: забавно тогда получается.. . Хорнеди Барнаулу поставляет пули для Кентавра... . А Барнаул Хорнеди поставляет гильзы.. .
Капсюлированные гильзы. Ничего забавного: кооперация.. . 
|
|
|
Ипр88
P.M.
|
а что, американцы стальных гильз не делают? не по феншую или не рентабельно?
|
|
|
Costas
P.M.
|
Ипр88:
а что, американцы стальных гильз не делают? не по феншую или не рентабельно?
Вроде как всё проще: для вытяжки стальных нужна токсичная смазка. Т.е. особые очистные должны быть...
|
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
токсичная смазка
Раствор хоз мыла . сказки не рассказывайте..
|
|
|
dmitriy
P.M.
|
Originally posted by Ол-Райт:
Раствор хоз мыла . сказки не рассказывайте..
Откуда такие познания? Поделитесь, интересно.. .
|
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
У любого технолога патронного производства спросите не только у нас в стране..
|
|
|
Costas
P.M.
|
Чудик из сказки, мне главный конструктор БПЗ так и сказал: они могут стальные тянуть, потому что очистные имеются; а у Новосиба их нет - вот и тянут биметалл. Когда сталь через сталь тянешь мылом не отделаешься!
|
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
Ага да.. Ржал два раза.. Вот Вам барнаулец прогнал, а Вы ведетесь..
|
|
|
Costas
P.M.
|
24-7-2012 02:30
Costas
Ол-Райт:
Ага да.. Ржал два раза.. Вот Вам барнаулец прогнал, а Вы ведетесь..
Прежде чем показывать свою безграмотность, хотя бы вспомнили (если есть что) о коэффициентах трения различных металлов! Не исключаю, что в последнее время могли появиться новые смазочные материалы, но ваше мыло тут точно ни причём!.. 
|
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
коэффициентах трения
Трения какого? Кулона, Прандтля, переходного? По пуансону или по матрице?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
но ваше мыло тут точно ни причём!..
Костя, на мыльной эмульсии всю жызнь гильзу тянули и штамповали. при вытяжке стальных добавляли графит и мел. но основа сиравно мыло. щас может быть добавляют моликот, но он насколько известно не токсичен.
|
|
|
Russ210
P.M.
|
У меня устойчивое заблуждение, что гильзы с медным покрытием типа завода 188 формуются как железные, а медное покрытие получают в конце процесса.
|
|
|
Механик86
P.M.
|
25-7-2012 09:28
Механик86
Originally posted by Russ210:
У меня устойчивое заблуждение, что гильзы с медным покрытием типа завода 188 формуются как железные, а медное покрытие получают в конце процесса.
ammo-collection.com
|
|
|
п-ф
P.M.
|
У меня устойчивое заблуждение, что гильзы с медным покрытием типа завода 188 формуются как железные, а медное покрытие получают в конце процесса.
полуфабрикат.  
|
|
|
Costas
P.M.
|
Ол-Райт:
.. Вот Вам барнаулец прогнал, а Вы ведетесь..
Позвонил бывшему главному технологу Новосиба. Он и вправду очень удивился сказанному барнаульцем Веронским (царствие небесное ему - хороший дядька был) - они знакомы были. Так вот очистные - оказывается не проблема, их поставить очень нетрудно. Проблема невыпуска стальных гильз на Новосибе - отсутствие дополнительных технологических линий по фосфатированию, лакированию, ну и промывок больше какими-то растворами надо делать. Связано это с тем, что в 60-е - начале 70-х Министерство определило только БПЗ для перехода на выпуск стальных гильз и финансировало расширение технологии. Ещё он сказал, что стальная гильза в производстве, конечно дешевле, но переход на эту технологию затратен и не выгоден сейчас.. . Вкратце как-то так. От себя добавлю, что выбор пал на БПЗ не случайно. В начале 60-х гг испытывались патроны с пулями ЛПС и Т-46 в стальной гильзе, производства НЗНВА. Испытания по полной программе не выдержали, основная причина - выпадения патронов из лент, чаще всего из юзаных. В начале 70-х провели испытания патронов в стальных гильзах с пулями Б-32 и ПЗ производства БПЗ - выпадений патронов из лент практически не было. По-видимому это связано с тем, что длинные пули расширяют дульце по всей длине и патрон надёжнее сидит в ленте. В результате были утверждены чертежи на патроны с пулями Б-32 и ПЗ в стальной лакированной гильзе.
Когда принимали на вооружение патрон с пулей ПП (7Н13), данный вид испытаний "забыли" провести, больше волновались за ресурс стволов...
В процессе эксплуатации 7Н13, естественно, выявился старый недостаток: патроны вылезали из лент, особенно при использовании на бронетехнике. ГРАУ, чтоб решить эту проблему, изменило ТУ на ленты: сделали их жёстче. Правда, не проверило ленты по новым ТУ при использовании их со старыми патронами в биметалле и в других пулемётах.. . Вот фото новосибирского ЛПС в стальной гильзе из опытной партии 60-х гг (188 64):
|
|
|
п-ф
P.M.
|
В процессе эксплуатации 7Н13, естественно, выявился старый недостаток: патроны вылезали из лент, особенно при использовании на бронетехнике. ГРАУ, чтоб решить эту проблему, изменило ТУ на ленты: сделали их жёстче. Правда, не проверило ленты по новым ТУ при использовании их со старыми патронами в биметалле и в других пулемётах...
Костя, моя немного видел сборы пулемётчиков спецназа - порядка 30 пулемётов ПК-ПКМ-Печенег, настрел на ствол 7 тыщ за три дня. патрон 7Н13. ленты разные, включая сотки. пункт боепитания прям на огневой. спросил про задержки - не поняли. Ещё он сказал, что стальная гильза в производстве, конечно дешевле, но переход на эту технологию затратен и не выгоден сейчас.. . Вкратце как-то так.
во. напиши это крупно красными буквами. а то у нас народ досих пор не поймёт почему "весь нормальный мир" не делает стальную гильзу.
|
|
|
Ол-Райт
P.M.
|
Originally posted by Costas:
По в 60-е - начале 70-х Министерство определило только БПЗ для перехода на выпуск стальных гильз и финансировало расширение технологии. Ещё он сказал, что стальная гильза в производстве, конечно дешевле, но переход на эту технологию затратен и не выгоден сейчас.. . Вкратце как-то так.
1. По винтовочным патронам определило. 2. Там в Новосибе этим сейчас некем заниматься. ОБ один на всех за всех обо всем.
|
|
|
Costas
P.M.
|
п-ф:
Костя, моя немного видел сборы пулемётчиков спецназа - порядка 30 пулемётов ПК-ПКМ-Печенег, настрел на ствол 7 тыщ за три дня. патрон 7Н13. ленты разные, включая сотки. пункт боепитания прям на огневой.
спросил про задержки - не поняли.
Так у нас тоже, когда СТ-М2.001 (будущий 7Н13) испытывали, тоже задержек не было. А положено было перед принятием ещё стрелять из всех видов пулемётов старых (СГ, СГМ, РП-46, ДП, ДПМ) + и лентами изношенными - но это как-то "упустили", не спецом. Там борьба за ресурс стволов была. На Ржевке у нас ресурс немного не дотянул, а на повторных на БПЗ (с нашим представителем) дотянул. На радостях ГРАУ и приняло патрон на снабжение. А из войск (вроде после войсковых испытаний, точно не помню) пошли нарекания. В основном из-за ПКТ, установленных на БМП: машина трясётся и т.п., патроны из лент многократно юзаных вылазят.. . п-ф:
во. напиши это крупно красными буквами. а то у нас народ досих пор не поймёт почему "весь нормальный мир" не делает стальную гильзу.
МО США рассматривало вопрос о своей стальной гильзе к 9x19, после принятия 92-й Беретты. Объёмы заказов на 9-мм должны были возрасти, хотели сэкономить (без финансирования производителей). Подождали - а предложений конкретных так и не последовало.. .
|
|
|
Costas
P.M.
|
Ол-Райт:
1. По винтовочным патронам определило.
Само-собой разумеется, по винтовочным из трёх заводов один перевели на 'гс'.
|
|
|
Ипр88
P.M.
|
во. напиши это крупно красными буквами. а то у нас народ досих пор не поймёт почему "весь нормальный мир" не делает стальную гильзу.
кстати у немцев же была технология. похерилась после 45 или что?...
|
|
|
