Патрон 7,62х54 производства НПЗ, п.о. в томпаке.

Сообщество, подскажите!
Если кто нибудь пробовал эти патроны подскажите: сильно они отличаются по траектории от таких же патронов, но в биметале? А то думы одолевают, надо ли винтовку для охоты перепристреливать после биметала.

С уважением, Алексей

надо!!

тут партия партии рознь.. . а вы биметал-томпак..

С чего бы им отличаться?!

Да-а, мнения разделились!?

С уважением, Алексей

тут партия партии рознь.. .

+1
2 Алексей Голова
Отстреляйте оба типа этих патронов на одну мишень. Если будет разница - пристреливайте под понравившиеся патроны.
А так.. . от отечественных патронов можно ждать все, чего угодно.

Originally posted by Prostor:

+1
2 Алексей Голова
Отстреляйте оба типа этих патронов на одну мишень. Если будет разница - пристреливайте под понравившиеся патроны.
А так.. . от отечественных патронов можно ждать все, чего угодно.

Prostor, по хорошему конечно понятно, что лучше пострелять, попробовать. Но блин как подумаешь(родные Мытищи закрылись), что пострелять негде, а если и есть, во сколько обойдется, ничего после этого не захочется....

С уважением, Алексей

лучше пострелять, попробовать

По логике вещей, отличаться характеристики этих патронов не должны, но учитывая особенности отечественного производителя, результат может оказаться совсем неожиданным.

но учитывая особенности отечественного производителя,

какая разница какой производитель? отечественный или нет. СТП всегда будет отличатся у разных патронов одного типа, особенно на тонких стволах.

что пострелять негде, а если и есть, во сколько обойдется, ничего после этого не захочется....

ну дык и не стреляйте. пристрелка по определению постоянный процесс. это аксиома. кочерга в дровах на одной партии патронов может менять СТП как здрасьте просто от перемены влажности-температуры

Originally posted by п-ф:

это аксиома.

Да, про аксиому понятно, но условия тоже ставят иногда в положение зю.

С уважением, Алексей

Какие нужны спецусловия для того чтобы выстрелить три патрона и скорректировать по полученной стп прицел?

Originally posted by п-ф:
Какие нужны спецусловия для того чтобы выстрелить три патрона и скорректировать по полученной стп прицел?

Да, пожалуй Вы правы, особых не нужно.

С уважением, Алексей

проблема отечественных патронов в стальной гильзе, из-за этого большое биение шейки и как следствие разность обжима пули. Я постоянно стреляю 7Н1 и не то что каждая партия, каждый цинк дает разность СТП, на 100 м не так уж и заметно, но вот 300м уже дают реальную картину. Кстати недавно стрелял 7Н14 2004 года, так у них шейку гильзы прорывало.Может немного не в тему, но так для общего развития.

из-за этого большое биение шейки и как следствие разность обжима пули.

в смысле? как "биение шейки" может повлиять на "разность обжима пули"? и почему только у стальных, когда у латуни даже матч-класса разностенность дульца (если конечно под "биением" вы подразумеваете именно это) норма?

наибольший импульс при отдаче оружия вызывает отделение пули от гильзы, а ввиду того что наши гильзы стальные, с разной толщиной шейки,да в добавок разный по усилию обжим пули дают ощутимые отрывы, особенно при стрельбе из полуавтоматов.

наибольший импульс при отдаче оружия вызывает отделение пули от гильзы,

прикольно. похоже на бред охотников на привале между вторым и третьим литром палёной.

а ввиду того что наши гильзы стальные,

у французов они тоже стальные, при этом стандарт нато по куче и точе не делает различий между латунью и сталью. а у нас что, гильзы особые?

с разной толщиной шейки,

см. выше - разностенность шейки в порядке вещей на латуни.

,да в добавок разный по усилию обжим

а это что за хрень? кто что "обжимает"? и скока это в цыфрах?

дают ощутимые отрывы, особенно при стрельбе из полуавтоматов.

уважаемый, всё про что вы говорите "даёт отрыв" в пределах угловой минуты. остальное - настоящие отрывы это кривые пули и кривые руки.

вам бы получше вникнуть в устройство боеприпасов и внутреннюю баллистику. Если вы такой спец, то скажите почему стальные гильзы не переснаряжают, учите мат. часть из первоисточников, а не из разношерстных статей инета. У нато свои стандарты так как патроны другой формы, мало кто в мире изготавливает оружие под 7,62*54 рантовой из-за его отвратительных характеристик, даже Экстра в латунные лудше 7Н1 с стальной гильзе и это факт.
По поводу обжатия, вы наверно пули приклеиваете к гильзе?

вам бы получше вникнуть в устройство боеприпасов и внутреннюю баллистику.

это эмоцыы со сливом. гоните цыфры.

Если вы такой спец, то скажите почему стальные гильзы не переснаряжают

во-первых, переснаряжают. никаких проблем. штатно с заменой бердана и под дозвук с капсулем ЦБ. было бы желание. и отсутствие латуни.
во-вторых - всегда переснаряжали. по крайней мере колхозным методом под жевело.

У нато свои стандарты так как патроны другой формы,

причём здесь "форма" когда трёшка и 308й практически близнецы, а френчи тоже делают военные патроны в стальной гильзе.

мало кто в мире изготавливает оружие под 7,62*54 рантовой из-за его отвратительных характеристик,

во-первых - фланцевый, а не рантовый. во-вторых - вам Китая с самой мощной армией в мире мало? и в третьих - характериктистики у трёшечного патрона ничем не отличаются от того же 308го. даже превосходят. а летит в дырку не хуже. на прошедшем недавно чемпионате Европы по снайпингу в Чехии номинацыя "лучший из лучших" была завоевана снайпером из Краснодара с винтовкой СВ-98 и соответственно трёшечным патроном.
4 - если вы путаете военную номенклатуру с коммерческой, то это ваши проблемы.

даже Экстра в латунные лудше 7Н1 с стальной гильзе и это факт.

первый специальный матчевый, второй чисто военный. почему второй должен лететь лучше первого, когда первый создан специально для целевой стрельбы из спортивного оружыя и выпускается ограниченно количеством менее 100 тыс в год ручной сборкой, а второй, валовый, штампуется миллионами?

По поводу обжатия, вы наверно пули приклеиваете к гильзе?

дык, исходно это к вам вопрос, а не ко мне. моя знает какая дельта по усилию извлечения пули заложена условиями технического контроля и тем более что это практически не влияет на отрывы. всё в минуте. Кентавр в стальной гильзе тому пример. см. выше.

Originally posted by ДВ233:

По поводу обжатия, вы наверно пули приклеиваете к гильзе?

Пули в дульце с натягом. Боевые обжимают по накатке дополнительно для увеличения пулеизвлекающего усилия, чтобы они просто не развалились по дороги. Их кстати испытывают на транспортировочную прочность интенсивной тряской в течение 1-2 часов, типа имитация перевозки по грунтовым дорогам. После этого они должны сохранять все свои геометрические характеристики, т.е. пуля не должна вылазить из дульца чтоб утыкания не было, не говоря про то, что совсем вываливаться.
Для охотничьих обжимка не обязательна и применятся просто чтоб заусенцев всяких не было, иначе в патронник может не войти.

Насчет полностью латунной "Экстры". Барнаул делает "Супер" по близкой технологии с кучей ручных операций. Биметалл в стальной гильзе. Характеристики получаются не намного хуже.

во первых вы сами запутались в своих вопросах, откройте НСД и внимательно изучите предварительный период, особенно вникните в понятие давление форсирования. Это то что придает наибольший импульс отдачи, надо доходить до сути вопроса а не прыгать по верхушкам интернета. Если не получится, тогда советую приехать в Солнечногорск и поучиться у людей. Так глядишь и составите свае мнение и не будите использовать чужие и не всегда правильные мысли.

во первых вы сами запутались в своих вопросах,

дык вы все слили. в каком конкретно месте запутался? кризис жанра? аргументам кирдык?

откройте НСД и внимательно изучите предварительный период

дык, в каком конкретно "НСД" написало про "понятие давление форсирования"? харэ сливаться за болтовнёй, называйте "первоисточники", откройте тайну.

Это то что придает наибольший импульс отдачи,

бред сивой кобылы. это ваши самодельные придумки и не более. слышали звон, но ничего не поняли.

надо доходить до сути вопроса а не прыгать по верхушкам интернета.

да лана, как нить со своим техническим высшим разберусь с адиабатными процессами и без тырнета.

Если не получится, тогда советую приехать в Солнечногорск и поучиться у людей.

а причом здесь Солнечногорск? он ваш родственник? вы про что - курсы Выстрел, школу снайперов, снайперов ГРУ? это всё в Солнечногорске.
если советуете, то гоните адреса, пароли, явки. мне недалеко, подьеду. тем более знаком лично с некоторыми товарищами оттуда. что им передать?

Так глядишь и составите свае мнение и не будите использовать чужие и не всегда правильные мысли.

собсно для чего вы пишете эту ботву на лоха? не можете с цыфрами-мишенями аргументированно доказать свою правоту, хотя бы на уровне - типа вот кучи с латунью, а вот кучи из стали и т.д., так йа то здесь причом?
не тратьте нервы - вам расстройство, а мне пох. не вы первый. только не надо за сопромат. не смешите мои тапочки.

давление форсирования. Это то, что придает наибольший импульс отдачи

Отдача зависит от массы оружия, массы пули и ее скорости.
Максимальную отдачу имеем при проходе пули по стволу, пока не начал работать ДТК, при его наличии.

приехать в Солнечногорск и поучиться у людей

Общаюсь с выпускниками Солнечногорских курсов - хорошие стрелки, но в вопросах внутренней и внешней баллистики, очень слабы.

ну дык Солнечногорск большой, а среди снайперов есть народ с высшим артиллерийским. типа про баллистику слышали.

Prostor:
Отдача зависит от массы оружия, массы пули и ее скорости.
Максимальную отдачу имеем при проходе пули по стволу, пока не начал работать ДТК, при его наличии.

Во-во! А при наступлении давления форсирования скорость пули немного более НУЛЯ - следовательно и импульса никакого ещё.