andrk
P.M.
|
Приобрел данный ствол после продажи Барса-4 5.6х39. 5 лет назад. Первый блин был комом. В течении 3 месяцев мучился с не выбрасыванием гильзы. Что только не делал, даже выбрасыватель из Чехии заказывал-не помогло. После 2х-3х выстрелов гильзу клинит. Отнес одному спецу-приговор патронник. Обратился в магазин по поводу обмена , благо лицензию не закрыл. В магазине отказали.Не буду вдаваться в подробности но только после звонка с лицензионки карабин заменили. Правда выбрать не дали сославшись на единственный экземпляр. Теперь о хорошем. Сделал беддинг, поставил крон сплошной CZ, оптика 4-12х42 Хакко. Патроны подбирал месяц. S&B-не пошли, Вольф- отстой, Норма-ага,ближе, Лапуа-то что доктор прописал. Разброс в среднем на сто метров-25 мм. Пуля 55 гран FMJ. За все это время на охоту только с ним \ патроном и карабином\. Брал с него: тетерев,гусь,заяц,косуля,кабанчик под 80-90 c подхода. В процессе эксплуатации выявилось одно неудобство: рукоятка затвора при открывании затвора находится очень близко к оптике, что затрудняет перезарядку. Пришлось заново изготовить рукоятку немного ее удлинив и поменяв угол.Ну вот пожалуй и все. Стволом доволен очень. Чуть позже отпишу о BAR-2 308 Stalker, БИ 7-2\спортивная\.и хорошие воспоминания о Барсе.
|
|
V1
P.M.
|
Лапуа -- это что? Тоже присматриваюсь к 527 но в варианте 7.62x39
|
|
andrk
P.M.
|
Лапуа- фирма производитель патронов\Финляндия\. 223 REM поинтереснее будет, чем 7.62. На Форуме много об этом написано.
|
|
V1
P.M.
|
Догадывался, панатна. У нас это не возят почему-то. Не вижу чем интересне. Доллар/выстрел за мухобойку? Нафик-нафик.
|
|
andrk
P.M.
|
На счет "мухобойки" не сказал бы. Стрелял с нее много чего. А бюджетных патронов 223 \ Тула,Барнаул и т.д\ в любом магазине валом. Интереснее-баллистикой.
|
|
V1
P.M.
|
Не хотел обидеть - я имел ввиду что из мухобойки 7.62х39 (который по мне начиющему в лесу на зверя не крупнее whitetail в самый раз) я стреляю за 8 центов на у.ё.вые деньги макс. Caмые дешовые 223 я пока видел в три раза дороже.
|
|
andrk
P.M.
|
Таак.. . Самые дешевые 223 5-6р патрон \это где то 20 центов\ а Лапуа 40 р патрон\ это... 1.45 доллара\ Вот тебе и математика! Дааа... . никогда не думал что наш бюджетный патрон не такой уж и бюджетный. Но в рублях все равно дешевле! \Типа в попугаях -длиннее\.
|
|
V1
P.M.
|
В наших Альбертских прериях таких попугаеф не водиться. Поэтому я переводил каксы в баксы.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
14-4-2005 09:07
Dr. Watson
Так, в Альберте диаспора Ганзы собирается. Док
|
|
GAL
P.M.
|
Originally posted by V1: Лапуа -- это что? Тоже присматриваюсь к 527 но в варианте 7.62x39
Также пытался заказать,но не тут то было.CZ 527 в калибре 7,62х39 не разрешен для ввоза в Россию. 73!
|
|
andrk
P.M.
|
Для V1 проще- ему не в Россию.
|
|
V1
P.M.
|
Гал Сочувствую. Зато у нас СВД или даже Тигра хрен купишь.. .
|
|
GAL
P.M.
|
Originally posted by GAL: Прошу пардона,не посмотрел в профайл.Я так полагаю,если,чего-то очень хочется,то надо к этому стремиться (к Тигру).Мои друзья,живущие в США,рассказывают,винтовки образца 1891/30 Мосин,дают вместо сдачи в магазинах.Конечно шутят,но тем не менее их на Американском континенте,наверное,больше чем в России.А Тиграми тоже кто-то занимается,поискать кто,да и купить.Или самому,будучи в России или еще где-либо,где они,как у нас продаются. 73!
|
|
V1
P.M.
|
Гал Дело не в поиске в том что свд во всех вариантах (7.62х54р .308 и 9мм) запрещены в Канаде. Не спрашивайте почему - глупость чистой воды. Т.е. как всё в этом мире можно найти но из-под полы ну а нафиг это нада. А нашего оружия тут валом, это правда, как и поклонников его, среди местных как и не местных. А сабж я присматриваю для жены, когда она получит лайценс.
|
|
GAL
P.M.
|
Ясно,понятно.Для женщины надо,что-то полегче.А в 7,62х39 ,например СКС или Вепрь разрешены?А не попробовать ли заказать Тигр под 7,62х39? Или Тигр,как вид запрещен? 73!
|
|
V1
P.M.
|
Вот именно как вид. Свин, ой, пардон, вепрь - не уверен разрешён ли, но не видел, а эстетически ну просто .. . собачки-лисичка такая, северная. Нет, но за идею спасибо. Ну КАК это можно сравнить с РПК?
|
|
GAL
P.M.
|
Если мишень,то сравнить можно. 73!
|
|
V1
P.M.
|
Ага и вес и .. . В стволе тоже всё должно быть прекрасно
|
|
GAL
P.M.
|
Судя по фото, CZ 527 в калибре 7,62х39мм уже у Вас.Поздравляю.Любопытно!Пробовали стрелять? Каким патроном? И ваша мишень сравнима с заводской? 73!
|
|
V1
P.M.
|
А как догадались - не ужто по кроссовкам? Нет, к сожалению, это только картинки что я нашёл в процессе изучения вопроса лёгкого и изяшного карабина.
|
|
V1
P.M.
|
Да, но без масштаба.. .
|
|
АМ
P.M.
|
andrk новый posted 13-4-2005 19:38 ------ >На счет "мухобойки" не сказал бы. Стрелял с нее много чего. А бюджетных патронов 223 \ Тула,Барнаул и т.д\ в любом магазине валом. Интереснее-баллистикой. ------ Интересно,про "много чего" и " балистику"?? ------ Люди поделитесь лучше впечатлениями от "контакта" с ЧЗ, на что она "гожа", нравится, безспорно, но В. Пионер!?! перебивает "ценойи скорострельностью". ------
|
|
andrk
P.M.
|
Про мого чего уже отписывал- от тетерева -заканчивая лосиком. Про баллистику - у 223 REM она одинакова на всех стволах.Но не стоит думать что стол универсальный. Он перекроит потребности только на дистанции 100 метров. Т.Е на этой дистанции ты возьмеш практически всего зверя массой до 150-200. кг. При условии попадании по месту может и больше.
|
|
Remus
P.M.
|
Что считать попаданием по месту? Если думаем про то же самое то до 200кг (с некоторыми исключениями) и до 200м как правило хватает.
|
|
andrk
P.M.
|
Remus. Место оно одно может и два. 3-х годовалого лосика бил с 80-ти м. В шею. Лег сразу же. Как отписывал ранее стреляю только оболочкой Лапуа. Кабан на 100 + - 15 к.г 120 метров. Попадание по лопатке. Пуля та же. Выходное с кулак. Почти вся печень и легкие в кашу. Сердце разорвалось. Лег метров через 10. Вот какой маленький калибр! Видать на большой скорости и не большом расстоянии гидроудар неплохо компенсирует калибр.
|
|
Remus
P.M.
|
С 223 один сеезон отходил. Самый большой зверь - лось под 400кг. Примерно на 95м. И в шею выстрелить небыло возможности. Попал в сердце, лег почти на месте. Пули и следов не осталось. И это был наверно самый короткий выстрел. Не стал стрелять всего один раз за сезон, пережидал дождь с в стоге сена и увидел как кабаны вышли в соседнее поле. Было примерно 400-450м еще и ветер неслабый. Большую часть сезона стрелял чешской полуоболочькой. Под конец немного полуоболчькой от RWS такого же веса- 3.6г. Кстати команда Чехии выйграла чемпионат Европы 2004 именно с 527.
|
|
andrk
P.M.
|
А с рукояткой затвора ни чего не делал? Не мешает ли при перезарядке?
|
|
АМ
P.M.
|
andrk участник Лосю в шею, это позвоночник задет?* ------ Тут что-то 7,62*39 три дырки приличных в шее + перебитая нога ниже лопатки(полуоболочка) и то пока в сердце не прилетела, скокал будь здоров* ------ или 223"тормозит" лучше? Никогда не видел 223 в работе, но что-то у всех моих друзей -охотников какое-то недоверие к малому калибру.
|
|
Remus
P.M.
|
Как говорит известный классик- дышите глубже. 7.62х39 хороший военный калибр, но на охоте 223 его обходить по полной программе. 7.62х39 попал в такую "ситуацию" когда вес пули (8г) еще не работает, а скорость (нач. около 740) уже не работает.
|
|
Sacor
P.M.
|
Originally posted by Remus: Как говорит известный классик- дышите глубже. 7.62х39 хороший военный калибр, но на охоте 223 его обходить по полной программе. 7.62х39 попал в такую "ситуацию" когда вес пули (8г) еще не работает, а скорость (нач. около 740) уже не работает.
Не понял - работает, не работает.... Вы энергетику смотрите, а не отдельно массу и скорость. 7.62х39 будет конечно же убойней, но у 223 траектория настильней. Вот и все, другого тут не дано.
|
|
arbus
P.M.
|
Сам давно размышляю по поводу 223 и как вариант для него 527 варминт. Но есть ещё пища для размышлений в качестве 243. Вот так и мучаюсь второй месяц.
|
|
andrk
P.M.
|
Присмотрись к 527 варминт кевлар. Достойный девайс. Да и патроны 223 подешевле чем 243 будут.
|
|
Remus
P.M.
|
Вы энергетику смотрите, а не отдельно массу и скорость. Увы, голые цифры увы часто искажают реальную картину балистики ранений. И говорить что "7.62х39 будет конечно же убойней" очень даже не осторожно. Не хочется много теоризировать а првктика такова, что ярко выраженный гидродинамический удар, создаваемый высокоскоростным 223 работает по цели значительно лучще, чем АК-емовские 8г. Ерреро тут на форуме писал про охоту на оленей с 223, при том заряд (3.2\920, если я ошибаюсь то меня поправят) не на пределе. Но таких примеров думаю тут набралось не мало. Начальную скорость и вес пули я не случайно оценил раздельно. В раневой балистике все факторы и их комбинации так и рассматривсются. Про 223 и 243. Я решил в пользу последнего. Кое какую роль сыграло и некоторое изменение мест охоты. Понадобился такой же настильный выстрел, но только чуть мощнее. Но вот модель CZ550 на мой взгляд менее удачьная чем CZ527. Но возможно это индивидуально?Так, что хорошо подумайте. Если есть возможность то модель Варминт закажите с каларовым прикладом от HS precision.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
13-5-2005 08:45
Dr. Watson
Originally posted by Remus: модель Варминт закажите с каларовым прикладом от HS precision.
Кстати, Римас (не Римантис? ), нет ли под рукой на них ссылки? Потерял, не могу найти снова. Док
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
13-5-2005 12:03
Dr. Watson
|
|
АМ
P.M.
|
А как 223 поведет себя в горах по козликам метров на 300-400? Заманчивы рассказы про "убиваемость" 223.В "работе" 223 не видел Сам стрелял не на охоте, очень как-то комфортно, приятно(не рявкает, не дерется). Но, как посмотрю на разницу в размере пульки 5,6/7,62. как то сомнения одолевают.
|
|
arbus
P.M.
|
С 223 стрелял с М16, понравилось - по отдаче мягкий, оружие при стрельбе короткими очередями котролируется легко. Но в моем варианте охоты - чаще или степь, или горы, - не знаю мжет всё таки 243. Но не пробовал -настолько ли уж отличие большое на практических дистанциях - 150 - 250, максимум 300-350 м.
|
|
Remus
P.M.
|
Но, как посмотрю на разницу в размере пульки 5,6/7,62. как то сомнения одолевают. Естественно физику никто не отменял.На 300-400 из 223 уже надо попадать не просто в силует. Тут совсем другие требование и к оружию и к патрону и к квалификации. Да и дальномер желательно иметь. На 300м еще имеется примерно 600м\с и порядка 630 джаулей то есть как минимум два раза больше чем надо для европейской косули при сносном попадании. На 400м все сопоставимо с пистолетным выстрелом в упор, но на этой дистанции маленький снаряд уже сдувает. При 150-250м и качественном попадании разница будет незначительна. На 300-350м уже ощутима. Естественно 243 на всех дистанциях больше прощает. Если охота в степи или горах то однозначьно 243. Ярко выраженный гидродинамический удар (при 223 и 243) стрелку дает своеобразную фору. Даже при не совсем точьном попадании зверь часто падает и 3- 4сек а то и больше бывает неподвижный. Потом естественно вскакивает и бежит сколько может. Но вот стрелок часто имеет хорощый шанс для повторного выстрела. 7.62х39 такого действия по цели не имеет. Несколько примеров из практики 243: 1.Кабан 148кг, около 120-130м не совсем удачное попадание (кабан уже бежал) за лопаткой. Легкие+печенка. Упал на месте, через несколько секунд вскочил и побежал потеряв ориентацию, через примерно 30м лег и все. Пуля полностью рассыпалась но корпус прошла весь. На другой строне корпуса зверя огромная гематома но выходного отверствия нет. По тому как выглядели внутренности видно, что от середины корпуса шла не пуля а поток фрагментов пули тащя за собой куски костей, др частицы то есть так называемая вторичьная пуля. 2.Кабан 92кг, чуть более 250м. Выстрел по печонке. Упал на месте,лежал неподвижно около 4сек, вскочил и резко убежав около 15м упал. Зверь еще некоторое время был жыв, брыкался в траве но встат уже не пробовал. Пуля прошла на вылет. Выходное отверстие с 3копеечную монету времен СССР, а внутри полностью разрушенная печенка и низ легких. 3.Кабан 108кг, примерно 230м. Попадание в шею, оборвана шейная артерия и дыхательный тракт, позвоночник вскользь. По инерции 3м, побрыкался на месте и все. 4.Кабан, около 120кг, примерно 210м. Попадание почти аналогичьно выше описаному, только косание шейных позвонков видать небыло. Зверь упал, побрыкался, вскочил но медленно ушел около 6м и упал. 5.Самка оленя ("охотничим советом" классифийырованная как крупная)примерно 200м. Стояла на краю просеки (но частично к зарослях), повернувшись задом под углом примерно 40градусов. Выстрел за лопатку. Пуля пробила сердце и ущла вверх. Удалось найти только фрагменты пули. Сердце порвано на две части, Легкие частично разрушенны. Зверь сделал один прыжок (притом показалось, что пригает в верх)и упал. 6.Кабан около 90кг, примерно 230м. Пуля прошла на вылет. Набитый кормом зелудок просто взорвался, разрушна печенка и низ легких. Самый дальный уход в прошлом сезоне-примерно 25м. Во всех случаях кроме оленя- Норма 6.5г. По оленю из самозаряда.
|
|
|