На сей раз призовые.
И месяца не прошло со дня покупки, как Vanguard отличился.
Есть у нас на Альбертянщине такие ежегодные соревнования:
Annual Clive Mohn Memorial Shoot.
Допускаются только тонкие, т.е. охотничьи стволы
Oптика скручивается на х9.
Дистанции: 100, 200 и 300 ярдов.
Один прожеговый выстрел и 10 минут на серию из 5 зачетных.
Флагов нет.
BR-столы. Можно использовать раздельный упор.
Цельнокройные станки почему-то нельзя.
Я использовал сошки и задний мешок "Заячьи уши".
Два класса: A и B.
Класс А - бывшие победители.
Класс В - новенькие и никогда не выигрывавшие.
Участвовал впервые.
Класс В: 1-е место - 100 ярдов и 3-е место - 300 ярдов.
Вот это 100-ярдовая: 0.623 дюйма или 0.59 МОА:
Четыре легли ну очень уж славно , а одна, зараза , оторвалась...
Класс А - 100 ярдов, выиграла, если память не врет, группа 0.543 дюйма.
quote:Originally posted by flint:
Продолжаем мишени накапливать...
На сей раз призовые.
...Вот это 100-ярдовая: 0.623 дюйма или 0.59 МОА:
ПОЗДРАВЛЯЮ!
quote:Originally posted by Al1980:
Если не ошибаюсь вэнгарды стандартно комплектуются ложами Monte Carlo, то что на картинке Bell & Carlson medalist weatherby style.
У меня один в один такая, как на картинке.
quote:Originally posted by Серж_М:
У меня один в один такая, как на картинке...
Друзья мои!
Не выдавайте желаемое за действительное.
Там, где есть алюминиевый беддинг блок, у Weatherby
так и написано:
...CNC-machined aluminum bedding block stiffens receiver
area for a stable platform for barreled action...
Например, здесь:
www.weatherby.com
и здесь:
www.weatherby.com
А здесь этой фразы нет:
www.weatherby.com
Кроме того, в этом очень легко убедиться,
открутив 2 винта и отделив action от ложи.
Для остальных моделей Vanguard, кроме SUB MOA Varmint,
алюминиевый беддинг блок - только через Custom Shop,
http://www.weatherby.com/customshop/customoption/40896
т.е. специальный заказ.
quote:Originally posted by flint:
На сей раз призовые.
И месяца не прошло со дня покупки, как Vanguard отличился.
Класс В: 1-е место - 100 ярдов и 3-е место 300 ярдов.
quote:Originally posted by Al1980:
Нихрена себе! Вам удалось патрон извлечь? Может лучше ВДшку залить?
quote:Originally posted by zmey4404:
Сегодня случился трабл: стрелял Вольфом, выбрасывало стреляную гильзу через раз, добрый человек предложил сако, первый патрон в патронник, затвор не смог провернуть, начал выбивать патрон шомполом, провалилась в гильзу пуля, приехал домой, залил в ствол масло и продолжил попытку извлечения патрона, сломал шомпол, теперь в печали. залил маслом все, что только смог, оставил на утро откисать
Сочувствуя вашей беде, все же полагаю, что к теме это частное проишествие
не имеет никакого отношения. Дело не Vanguard'e, а в дерьмовом боеприпасе
с спекшемся в патроннике лаке, которым этот боеприпас покрывают.
Будет гораздо более эффективно, если вы разместите вопрос в "Нарезном".
Там бывает гораздо больше народу. Кто-то да сталкивался.
Назовите тему более общим заголовком, типа: "Застрял патрон в патроннике".
А то ведь сюда, в тему о Weatherby Vanguard SUB-MOA заглядывают 2-3 их владельца.
В "Нарезном" же толкутся тысячи. Некоторые работают по железу довольно плотно.
После того, ка вы создадите новую тему в "Нарезном", я зачищу эту.
quote:Originally posted by Zarin west:
...не маловато ли 22 и какой на Ваш взгляд оптимальный боеприпас под такой ствол?
Андрей!
Маловато для чего?..
Ладно-ладно!
Не буду язвить.
Понимаю Ваш вопрос.
Ни в коем разе не маловато.
Вот Вам 2 аргумента.
1. Ведущие производирели оружия в США: Remington, Ruger, Savage имеют
тактические модели в 308-м с длиной ствола даже не 22, а всего 20 дюймов.
2. У самого была
Savage 10FP LE1 (20 дюймов):
forummessage/2/2546
и есть сейчас
Remington 700P LTR (20 дюймов):
forummessage/2/2546
forummessage/2/2546
В двух последних материалах Вы найдете подтверждение,
что длина ствола и начальная скорость пули связаны нелинейно.
Уменьшение длины ствола в этом калибре на 30% приводит к потере
только 4% скорости.
22 дюйма - классика. Мечта охотника.
Какой боеприпас под твист 1:12 дюймов тоже хорошо известно.
С пулей 167-168 гран и начальными скоростями в районе 2600-2650 fps.
К примеру, пуля Hormady А-Мах, 168 гран видится мне весьма перспективной.
Отличная баллистика (BK = 0.475) и точность.
В тоже время официально не матчевая, в отличие, допустим, от Sierra
Match King, HPBT, которая для охоты не рекомендуется, а охотничья,
т.е. экспансивная.
Удачи!
флинт
quote:Originally posted by Zarin west:
Блин не знаю, что и сказать...
А ничё и не надо говорить...
Все дело в этой самой нелинейности.
Пока не начнешь в вопросе копаться, то кажется,
мол долой 30% длины, значит долой 30% скорости.
К счастью это не так.
Вот еще пример...
Я часто упоминаю, что являюсь суровым поклонником "коротышек".
В калибре 6BR, например,
http://www.6mmbr.com/6mmbr.html
"носят" только 28 дюймов и длиннее.
У меня Vanguard - уже второй ствол в этом калибре.
От оригинальных 24-х он уже потерял один дюйм за счет врезки нового патронника.
А вот предыдущий, перестволенный Remington 700 VS обрезан и вовсе до 22 дюймов.
Потребовалось около 1 грана увеличения навески и вот уже мои
начальные скорости не только не ниже, а даже выше, чем я получал с 28-и.
Так что не сомневайтесь. Вы ведь не идете на какое-то запредельное "обрезание".
Вы берете заводской ствол, 22 дюйма, что, как я уже отмечал выше,
является золотой серединой, типичной охотницкой длиной,
a не неким экстримом, выдуманным только для Weatherby.
quote:является золотой серединой.
А ведь дело не последнее.
По всем законам сопромата короткий цилиндр жестче длинного такого же диаметра.
А это имеет прямое отношение к точности ствола.
Это ведь одна из причин, почему я и люблю "коротышек".
Они точнее своих длинных "близнецов".
И оборотистость их в полевых условиях куда лучше...
Несколько фоток призера-"коротышки" ...
Прицел, как видно на фото, стоит опять по-Куперовски...
На какой модели Leupold VX3 один барабанчик (elevation) высокий,
матчевый, M1 model, а другой (windage) низкий, охотницкий?
И что интересно - у всех фирменных колец заднее кольцо или база обязательно углом в окно экстракции торчит. И ну никак невозможно фирмачам сделать, чтобы оно не торчало, понимаишь!
quote:Originally posted by Серж_М:
...И что интересно - у всех фирменных колец заднее кольцо или база обязательно углом в окно экстракции торчит. И ну никак невозможно фирмачам сделать, чтобы оно не торчало, понимаишь:
Я, где-то выше, на первых страницах, писал.
У нас так и продают.
Раздельная, Люповская, для Рем 700 - подходит к Weatherby:
leupold.com
На Реме они сидят без "углов", ну, или почти без углов.
Кольца: Burris Signature Rings, 30мм с пластиковыми самоцентрующимися вставками:
http://www.burrisoptics.com/sigrings.html
Вот уж сколько лет никакие другие и не использую.
Никаких притирок, никаких несоосностей, никаких царапин от колец на прицелах.
В истерической попытке нащупать кучную навеску,
в четверг вечером, за 2 дня до соревнований,
отправляюсь после работы в 50-ярдовый закрытый тир.
Там же и обкатываюсь, и пристреливаюсь.
Ехать же на range уже просто некогда.
100 верст от города.
Доберусь туда где-то к 18:30.
Светлого времени может просто не хватить.
Я и в тире-то, только к закрытию, к 21:00 закончил.
Ну вот. Что-то, где-то проклевалось:
Но ведь это только 50 ярдов!
С этим и поехал меряться силой с Альбертянской охотницкой элитой.
Поправки на 100, 200 и 300 вводил, уже исходя только из баллистического расчета.
Да, совсем забыл!
Стелял Berger'ом VLD, 95 grain.
Точных начальных скоротей до сих пор не знаю.
Полагаю, где-то 3000-3100 fps.
Вот такая история с картинками...
quote:Originally posted by flint:
Загадка для знатоков оптики!..[b]На какой модели Leupold VX3 один барабанчик (elevation) высокий,
матчевый, M1 model, а другой (windage) низкий, охотницкий? [/B]
1. Leupold VXIII 4.5x14x50 LR w/M1
2. любой прицел прошедший Окотокс или custom shop ))
quote:Originally posted by kostianych:
1. Leupold VXIII 4.5x14x50 LR w/M1
2. любой прицел прошедший Окотокс или custom shop ))
Ну вот!
Пришел Костя и все опошлил...
Надо было сразу скомандовать: "Гусаре Каутаунского полку! Молчать!"
Кстати, верен только ответ #2.
В этом подвох и заключался.
Исходная модель VX-3 4.5-14x50mm Long Range:
leupold.com
не имеет М1 барабанчиков, хотя сама она безусловно определена верно.
Конечно же, это кастом замена одного из барабанчиков.
у самого такой же, только в Окотокс отправлял для ремонта ))
кстати, Леонид, как отстрелялись на выходных??? я был в прошлые - стрельбиwе было закрыто на ремонт, а на сайте никаих обьяв не было... пришлось как лоху ехать на обwее.....ужасть нах ((( сорри за OFF
quote:Originally posted by kostianych:
кстати, Леонид, как отстрелялись на выходных???
Привет, Костя!
За позапрошлые выходные на 4-й странице этой же темы,
Clive Mohn Annual Shoot.
В прошлую субботу стрелял open F-Class:
400м - 50 из 50
600м - 46 из 50
900м - 43 из 50
Конечно же другой винтовкой, но в этом же калибре.
quote:Originally posted by kostianych:
ааа... ето на Swiss Club стрельбиwе????
Нет, Костя.
Это long range.
Тот же въезд, но Swiss Club имеет свои рубежи
и свой club house чуть дальше и выше по холму.
Костя, пиши в ПМ.
Никому, кроме нас с Тобой это не интересно.
Прошу прощения у досточтимого собрания за off topic.
quote:Originally posted by flint:
... Стелял Berger'ом VLD, 95 grain.
...
А не легковата ли пуля для .308-го?
Или есть в этом какой то глубинный смысл?
А не легковата ли пуля для .308-го?
Или есть в этом какой то глубинный смысл?
[/Б][/QУОТЕ]
так у Флинта не .308, а 6mm BR
quote:Originally posted by Серж_М:
Блин, это от недосыпа.
Да и тема распухла.
Трудно все упомнить.
Vanguard "сконвертирован" из 243-го в 6BR (твист 1:10").
Стреляю 95 грановыми пулями.
F-class же стреляю 105 грановыми, из другого ствола тоже в 6BR,
но с твистом 1:8".
"Алюминиевые вставки" называются "беддинг блок", или "шина для беддинга".
Mark V Accumark:
http://weatherby.com/product/rifles/markv/accumark
Не соответствует Вашему требованию по калибру.
И это не Vanguard. Стоит почти вдвое.
Mark V Super Varmintmaster:
weatherby.com
Таже проблема.
Vanguard Back Country:
http://weatherby.com/product/rifles/vanguard/back_country
Нет беддинг блока, не СУБ-МОА серия. Но есть в калибре 30-06.
Т.о., полностью соотвествующей Вашим требованиям модели нет.
Когда Вы говорите, что "нарыли", приводите пожалуйста ссылку.
Ну, примерно так, как я сделал в своем предыдущем сообщении.
Так легче общаться. Не приходится перелопачивать весь сайт.
Stainless steel переводится как нержавеющая сталь.
Matte в данном случае черная сталь, финиш - без блеска, матовый.
Ни у одной модели Weatherby Vanguard SUB-MOA нет стволов с долами.
По поводу заказа винтовки с ложей с беддинг блоком это в "custom shop":
http://weatherby.com/customshop
Сколько будет стоить, не знаю .
Надо связываться и договариваться.
Но полагаю, что значительно дороже серийных моделей.
А вот такой подкожный вопрос.
А у Вас, Сергей Анатольевич, есть разрешение на импорт оружия?..
Ключевые слова, которые Вам, возможно, понадобятся:
Barrel - ствол
Fluted - с долами
Blued - вороненый
Stock - ложа
Action - затворная группа
Aluminum Bedding Block - ну, это Вы уже знаете.
Удачи!
quote:Originally posted by BGH:
В европах повсеместно практикуется. Там, как можно заметить, практически нет культуры охоты на гуся, такой как в России и Северной Америке.
Как минимум для Германии это высказывание не соответствует действительности. Как в части нарезняка для птицы, так и в части культуры охоты на гусей. Наличие второй обуславливает отсутствие первого.
quote:Originally posted by pasetnik:
Можно просто Сергей. Сылки вешать неумею с телефона. А заказать можно в Литве через магазин а потом доставить к нам труда несоставит. Поэтому хочу знать точно что есть то что хочу. Цена в Литве на них до 900 евро. Разрешение на ввоз проблем не состовляет на вывоз с Литвы в течений двух часов прямо в магазине. Так что всё реально.
"а потом доставить к нам труда несоставит"-можно по подробнее с этого места ,что, как законодательно правильно доставить нарезное оружие
из-за....в Украину, включая детали и очень мелкие нюансы, со ссылками на Законы Украины.
Спасибо за ответ.
quote:Originally posted by kaizer2007:"а потом доставить к нам труда несоставит"-можно по подробнее с этого места ,что, как законодательно правильно доставить нарезное оружие
из-за....в Украину, включая детали и очень мелкие нюансы, со ссылками на Законы Украины.
Спасибо за ответ.
я вёл реч про Беларусь, как доставить в Украину не знаю.
Если хотите, могу ее открыть.
...
Открыл.
благодаря вышеуказанной теме стал обладателем сего девайса, в кратце - ствол (субминутный по первичному отстрелу) брался для уверенной стрельбы 150-400 м ( далее стрельба мне да и вообще сложновато, не готов, хотя...)+ ранее уже имелся опыт пользования 308 win ( просто понравился да и хватает для выполнения задач), сейчас ставлю оптику на быстросьемы - Льюп 3,5х14-52 LPS target dot , ночник 2+, свар 1.5х6-42 circle dot с подсветкой ( остался с предыдущего карабина, пусть поработает ... до 150 м, хотя стрелял с него на 200м, правда и цель была клыкастая за 200 )сейчас заменяется затыльник, меняется цвет и покрытие ложи ( уже в работе)все что можно вычищается-вымываемся, ну а далее отстрел по новой т.е пристрелка - тренировка ( результаты выложу) и охота - друзья уже сказали пипец козлам
какое основание для оптики ,лудше подайдет на Weatherby Vanguard ?
планирую пользоваться одной оптикой .
есть пока такие варианты:
www.wht.ru
то ,что предлагал zmey ,в этой ветке:
www.wht.ru
или стандартный вариант раздельные основания ,как здесь :
www.wht.ru
quote:Originally posted by cowboy2000:
какое основание для оптики ,лудше подайдет на Weatherby Vanguard?..
Есть еще вариант, о котором я писал на 5-й странице
этой же темы:
forummessage/56/507
А ,что лудше и практичней из всего этого списка ?
quote:Originally posted by cowboy2000:
...А ,что лудше и практичней из всего этого списка ?
Алюминиевые варианты я бы отбросил.
С практической точки зрения найти Ремовскую раздельную базу
будет проще всего. Что я, собственно, и сделал.
quote:Originally posted by Volot:
Уважаемые, такой вопрос выбирали ли вы свои винты?Если да то на что обращали внимание?(паспортная куча, плавность хода затвора или еще что то)
Уточните-из Вангардов ,либо среди других брендов?
quote:Originally posted by Volot:
Уважаемые, такой вопрос выбирали ли вы свои винты?Если да то на что обращали внимание?(паспортная куча, плавность хода затвора или еще что то)
Естественно то, что Вы назвали, а также посмотреть
в канал ствола, посветив туда фонариком.
Отщелкмуть - защелкнуть крышку магазина.
Пару-тройку холостых спусков.
Пропустить полоску бумаги между стволом и цевьем и
протянуть ее от рессивера до передней точки упора
(pressure point), что над передней антабкой...
Ну, в общем, обычная суета.
Качество металлообработки у Вэнгардов отменное.
Заводскую кучу отрабатывают честно, а подчас и обходят.
PS: Кстати, только что обнаружил, моя модель
Weatherby Vanguard Synthetic SUB-MOA Stainless
в этом году уже на сайте не производителя не предлагается...
quote:Originally posted by Volot:
П.С. Сомневаюсь что на обычных Вангардах, которые не суб-моа, вывешен ствол. Или я не прав?
quote:Пропустить полоску бумаги между стволом и цевьем и
протянуть ее от рессивера до передней точки упора
бумага какой толщины должна быть?Обычная принтерная пойдет или что-то надо вроде открытки и т.п?
quote:Originally posted by Volot:
бумага какой толщины должна быть?Обычная принтерная пойдет или что-то надо вроде открытки и т.п?
Пижонской классикой является стодолларовая банкнота...
quote:Originally posted by patolog gun:
...будет ли панацея Джевел?..
Not necessarily...
Не факт.
Постулат #1. Контроль спуска
В особенности если Вы говорите, что отрывы влево.
"Потянул на тугом спуске" обычно идет вправо.
Это может быть:
- и неодинаковый хват,
- и слишком рано расслабляете локоть,
- и тянете вторым суставом,
- и слабый хват пистолетной рукоятки приклада,
- и слишком сильно сжимаете кончики пальцев,
- и неидеальный боеприпас,
- и масса других причин.
Попробуйте проделать несколько холостых спусков,
внимательно следя в прицел, не смещается ли точка прицеливания.
А если смещается - то куда.
Попробуйте проделать тоже, но с оружием,
на котором спуск Вам нравится.
Постулат #2. Родной УСМ не столь уж плох
Родной УСМ на Weatherby - очень даже приличная вещь.
Все что ему нужно - руки хорошего оружейника.
На всех без исключения моих винтовках спуски родные,
но доведенные до ума, включая и Ремы, и Weatherby.
Описанный мною выше, в этой самой теме Vanguard
имеет родной спуск.
В последней моей теме в "Нарезном" приведены
мишени, Рем 700 и тоже родной спуск:
forummessage/2/6289
quote:Originally posted by patolog gun:
постулат N2 пока не одолеть ( нет мастеров)...
На весь Минск ни одного мастера?!.
Тоскливо, однако.
У нас их тоже не на каждом перекрестке.
Это в принципе не массовая профессия.
Но они есть.
При том, что характерно, если пошарить по всей
провинции, то можно найти даже и гораздо более
редкого мастера, бэррелмэйкера, изготовителя стволов.
Но этих на всю страну на пальцах посчитать можно.
quote:Originally posted by Volot:
выбирали или взяли первую попавшиюся?
Выбирал аж из двух штук
quote:Целый год интересуюсь Везерби Марк V Аккумарк
Где-то в купле продаже было месяца два назад...
quote:Originally posted by caxab:
... у всех Вангардов ложе плотно прилегает к стволу, или это только у меня так? Кто-то такое лечил?..
Александр,
Если я правильно понял, это не SUB-MOA модель.
Т.е. скорее всего ствол не вывешен, т.е. он и должен прилегать.
Даже и на SUB-MOA моделях , где ствол "полувывешен",
есть так называемая pressure point, т.е. точка упора.
Она в районе передней антабки.
"Самолечением", т.е. пытаться вывесить ствол, заниматься не советую.
Увы, лучше не станет. И опять увы, это уже опробовано.
Просто убрать часть пластика вокруг ствола конечно же можно,
но он, слишком мягок. Поэтому его будет вести, скажем, даже
от прогрева солнцем светящим сбоку. А обхватив винтовку за
цевье и ствол, Вы легко сожмете его так, что ложа будет
касаться ствола. Эта ложа не для вывешивания ствола.
Слишком мягок и податлив на сгиб и скрутку пластик.
Радикальное лечение - замена ложи, что собственно я недавно и
проделал, заменив на другую, от того же производителя
Bell & Carlson, но класса Medalist, Varmint/Tactical Style,
которая имеет алюминиевую беддинг шину:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=587098
Наверное, надо сфотографировать и показать, что получилось.
На первых двух оригинальная ложа.
Хорошо видно сколько сточено материала ложи.
Кроме того, еще до этой процедуры в основание вдоль цевья
была вклеена алюминиевая болванка.
Увы!.. Цевье стало чуть жестче, но не намного.
Не обращайте внимания на не очень прямые линии.
На некоторых снимках ствол кажется кривым.
Оптический обман дешевых фотокамер...
На последнем фото видно, что эта ложа может принять
гораздо более толстый контур ствола.
quote::
[Б]Примите в песочницу. Только получил. Вангуард сынтхетиц пацкаге в 223. В комплекте, как и обещал производитель, пластиковый кейс и прицел Бушнелл 3-9Х40 (выставлен в ноль на 50 метров ). Немного насторожила фабричная пристрелочная мишень (см. фото). На мой взгляд, похуже, чем те, что видел в этой теме. Назрел вопросец - у всех Вангардов ложе плотно прилегает к стволу, или это только у меня так? Кто-то такое лечил?
Мои поздравления! К стати о птичках, я вот тоже поехал покупать Vanguard, думал на мишени посмотреть, но нет, не идут новые Vanguard с мишенями. Проверили несколько не распечатаних коробок. Нет мишеней. Да, и у всех ствол к ложу прилегал. Короче я вместо Vanguard купил Howa 1500 Sporting в .223. У нее ствол короче, 22 инча, предохронитель 3х позиционниы и ствол вывешен. Xотя, как заметил flint, пласtик мягкий, если нажать посильнее, ствола начинает касаться. В остальном очень приятние впечатления.
quote:не идут новые Vanguard с мишенями
quote:покупал в январе прям "оттуда" мишень прилагалась
Проверял в мае, прямо "там" ;-)
Есть такое подозрение что может Mark модель все ечо идет с мишенями, ну а поскольку я смотрел на самоу базовуу то и без мишенеи уже.
quote:Originally posted by zmey4404:
Сделал из груши накладки, дюралевая шина во всю длину, анодирована... затыльник от СМ-2,покрытие под наждачную бумагу р-100, покрыто полуглянцевым лаком, делал под SAKO TRG, но не полностью, цевье сборная солянка, регулируемая щека... вот, собственно...
Для бумаги наверное самое оно.
В одном из ОрМагов продавец сказал следующее:
- В .223 Rem. покупай Везерби у кого угодно, только не у меня. У нее проблемы с экстрагированием как патрона так и гильзы.
Я знаю заповедь: НЕ СЛУШАТЬ ПРОДАВЦОВ ОРМАГОВ...
Но если информация появилась - хочу ее проверить. Потому как переплачивать 200 баксов за Ремингтон 700 СПС Варминт - не хочу.
quote:Originally posted by Al1980:
Не знаю, о каких проблемах говорит продавец, если не брать в расчет вольф с его кривыми гильзами и большими колебаниями длинны гильзы, то проблем нет. Один пример, засадили раз пуфер, сел капитально, затвор дернули двумя рукам, извлекся. Проверили на других пуферах и патронах, все отлично, так что если с размерами все в порядке, то и работать будет нормально.
Будешь очень сильно смеятся... Говорит... е...лись с этим карабином долго... Связались с Везерби... а оттуда пришел ответ - использовать патроны ФЕДЕРАЛ (я сделал в этот момент очень серьезное лицо... чтоб не ржать... Везерби рекомендует Федерал)