Вепрь Супер 223REM

Честно .... НЕВЕРЮ я в такую техническую кучность ствола Супера 223 рем , НУ 8-10 СМ МИНИМУМ, остальное или руки , или оптика , или патрон. На него нужны самые тяжёлые пули , от 4 и более грамм.

Для того чтобы увас небыло сомнений что такой разброс может быть изатого что я стреляю плохо я привёл вам результаты отстрела САЙГИ на сто метров. Качество патронов отподает испытаны на ВЕПРЬ223REM кучность отличная 1.5-2см на сто метров.

в стволе дырка на 6 , типа "плевалка" без нарезов.

Уменя имеется пуля после отстрела накоторой чётко отслеживаются все шесть нарезов ,а между нарезами видно как оболочка пули касалась самого самого ствола между нарезами.

Кстати полировка дульного среза РЕАЛЬНО УЛУЧШАЕТ КУЧНОСТЬ

Срез дульный вродебы ровный сверху ,но поближе к самому дульному отверстию овальный вовнутрь повсей окружности отверстия, можетли это быть причиной плохой кучности умоего "супера"?Илиже как писалось выше это всётаки результат внутрених напряжений метала ствола?

Ну что тут скажешь .... попробуйте все "лекарства ", не поможет .... избавляйтесь от этого ствола ЕСЛИ ОХОТНИК НЕ УВЕРЕН В СТВОЛЕ , НА ОХОТУ МОЖНО НЕ ХОДИТЬ , ТАК , ВОДКИ ПОПИТЬ , если только. Довёл УСМ своего супера .Было усилие свободного хлда 2.3-2.4кг , усилие спуска 2.7-2.8кг .САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ УКАЗАН ЗДЕСЬ Доводка УСМ на Вепрь-Сайга DenisLuk и mixmix. Остальные посты ....... там такой хрени навставляли и на придумывали... . !УЖОС . После проточки обычным надфилем и полировки шкуркой 800 (как указано в посте),усилие свободного хода стало 1.8кг , это усилие создаёт боевая пружина курка . Спуск стал чуть полегче защёт полировки 2.6-2.7 кг длина спуска 2-3мм . завальцевал обратно осевую втулку спускового механизма , извлёк(выбил дюралевым бородком ) её и вытащил пружину спускового крючка , отрезал 1\3 витка пружины , собрал (осевую втулку не вальцевал , просто сунул) ,установил ,усилие и длина свободного хода без изменений , А УСИЛИЕ СПУСКА СТАЛО 2.3-2.4 кг.длинна спуска практически таже. Разобрал спуск по новой , ещё отрезал 1\3 витка пружины спускового крючка , обточил маленько заусенцы на пружине бруском, вставил втулку , собрал ,взвёл..... Свободный ход чуть полегче 1.7-1.8кг , ход тот же , длина хода спуска практически таже 2-3мм , А ВОТ УСИЛИЕ СТАЛО 2.1-2.2кг. Промыл всё в керосине , развальцевал осевую втулку спуска (как была), собрал всё...... красота , СОВСЕМ ДРУГОЙ СПУСК. МНЕ ДРУГОГО И НЕ НАДО ДЛЯ ОХОТЫ. Спасибо mix mix .Обточил сам захват (где палец ложиться)спускового крючка , был с гранями , сейчас палец мягко так хорошо лежит на спуске. Та м ещё гемор был при снятии пружинного фиксатора осей курка и спуска , он из проточки оси спуска РЕАЛЬНО НЕ ВЫЛАЗИТ , ТАМ НЕКУДА , зазор между коробкой и осью мал , но его походу надо вытягикать со стороны стопора-крючка . Короче поё... ся я с ним. А вообще там взаимодействие механизма ....... для 7класса, ТАМ ЖЕ ТАКАЯ ПРОСТОТА! Вот в ТОЗ -34 , там ДАА.... , там пока "вкуришь" что куда чего толкает и взводит , но и то с первого раза усилие подогнал 1.8и 1.9 кг на стволах. Кстати сейчас на таком "техническом кураже" займусь ТОЗом 34, после замены шептала (старое оно у меня)нужно по новой спуск подгонять.

Немного скруглил надфилем гребень оси предохранителя ,((где перескакивает пружина фиксатора) сейчас установка и снятие на предохранитель гораздо мягче .С ТОЗом выё... ся часов 5 ,сначала прослабил зацеп и чуть не запорол шептало (курок держит именно оно), но потом сообразил и всё встало чётко :усилия 1.9 и 2.0 кг.

Ну что тут скажешь .... попробуйте все "лекарства ", не поможет .... избавляйтесь от этого ствола ЕСЛИ ОХОТНИК НЕ УВЕРЕН В СТВОЛЕ , НА ОХОТУ МОЖНО НЕ ХОДИТЬ , ТАК , ВОДКИ ПОПИТЬ

Хотел избавится, да жалко стало, как говорится пикипел я к этому оружия да ещё узнал я всётаки главную причину разброса пуль у своего СУПЕР вепря, дело втом что у СУПЕР вепря прицельная мушка стоит на самом газоотводном механизме, а болт для крепления ремня вкручивается с нижней стороны в этот механизм и упирается в ствол естественно хорошо закрученый болт держит ствол под напрежением оказывая негативное действие на кучность поподания, пришлось отказатся от крепления ремня на газоотводном механизме, ствол вывесил, а ремень закрепил на конце цевья деревяной части винтовки , после пристрелки добился кучности размером в спичечный коробок на 100 метров с механического прицела патроны тула и барноул. Только вот непонятно почему звод изготовитель сам ндоробатывает эти мелочи ,а потребитель из-за этих мелочей должен страдать.

Так это вывешивание ствола сновья нужно делать , только я не стал делать как Калугин (2 страница), а просто одел на болт который крепит антабку к стволу втулочку высотой 6-7 мм , чем обеспечил свободный люфт ложи и цевья в данном участке ствола .Получаеться просто антабка вкручена через ложу в низ ствола а цевьё свободно "гуляет". Метод Калугина по закреплению антабки просто на дереве цевья (моё ИМХО) недостаточно прочен , получаеться антабка а значит и ремень крепяться просто в конце ложи а она итак длинная , тонкая(стенки) и не очень прочная (из за длины ) на суперах. А ПРО КУЧУ С ОТКРЫТОГО В СПИЧ. КОРОБОК....... . ВЕРЮ , НО ПО СВОЕМУ.

А ПРО КУЧУ С ОТКРЫТОГО В СПИЧ. КОРОБОК....... . ВЕРЮ , НО ПО СВОЕМУ.

Да вы правы такую кучность я получил только один раз, но второй раз уже несмог повторить этот результат, так что я снова в поисках улучшения кучности у своего СУПЕР вепря.
???МОЖЕТ ЛИ ВЛИЯТЬ НА КУЧНОСТЬ У СУПЕРА СИЛА ДЕЙСТВУЮШАЯ ПРИ ВЫХОДЕ ГАЗОВ ПО ГАЗООТВОДНОМУ КАНАЛУ ПОСЛЕ ОТВОДА ПОРШНЯ ЧЕРЕЗ ДВА ОТВЕРСТИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ВНУТРЬ ЦЕВЬЯ????????

ИМХО. Главное в подобном автомате ствол , если он в норме по размерам , всё остальное .... пыль . У Вас скорее патроны не блещут стабильностью , редко какая партия БСЗ и ТПЗ может похвастаться стабильной кучей , промерьте ствол калибром , если норма то нечего морочиться (дело не в нем) , а если калибр падает то тоже уже ничего не сделаешь. Вообщем что есть то есть ,(по стволу) а остальное это уже патрон. А отверстия , так они специально конструкторами продуманы , их же не для того чтобы снизить кучу сверлили ... .

Главное в подобном автомате ствол , если он в норме по разме

Что значит в норме по размерам? Нарезы чётко входят в оболочку пули, видно по оболочке что пуля касается всего ствола.

У Вас скорее патроны не блещут стабильностью , редко какая партия БСЗ и ТПЗ может похвастаться стабильной кучей

Сегодня купил чешские патроны восемь рвз дороже чем тула и барнаул вот отстреляюсь и посмотрим виноваты патроны или нет.

Для него нужна максимально тяжёлая пуля 4 и более грамм , и не факт что чехи полетят лучше всех , нужно пробовать несколько. По размерам , сушествуют калибры , их вставляют и протягивают по стволу , ну типа такой размер проходит , а такой нет и по этому результату судят о внутреннем диаметре ствола по вершинам нарезов.

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Стрелял сегодня из своего СУПЕРа картина таковая, на улице безветрено -2 растояние 130 метров первые четыре выстрела барнаул, иду смотрю, один в центр остальные три левее на восемь сантиметров от первого кучей в спичечный коробок ,ставлю рядом ещё мишень чтобы убедится какой выстрел отрывается от основной кучи за это время ствол остыл стреляю тульскими первый выстрел в одну мишень попал на 1см от центра остальне три в другую мишень попадания восемь девять сантиметров от центра, но кучно, такиеже результаты и с чешскими патронами почемуто когда стреляю с холодного ствола первый поподает в центр остальные уводит имено в лево.

Судя по вашему посту вы осматривали мишени только после серии из 4 выстрелов , так может 4 выстрел и отрывает ? В принципе в центр (как у вас) как раз и нужен первый выстрел . По уводу влево почитайте тему "Вепрь 223 глазами владельца" , там помоему была подобная проблема , или позвоните с Лабораторию стрелкового оружия на Молот , там инженеры полюбому подскажут , они эти стволы и запускали. Я звонил , консультировали дельно и доходчиво ,а тел лаб-рии можно узнать хоть в отделе маркетинга , да вообще на любом тел N Молота.

БЛЯ , сегодня с оптики с БСЗ стрельнул пачки 2 HP\SP\FMJ , всё попробовал , такая же херня , один вправо (причем в двух сериях каждая из 3 выстрелов , отрывы (2 шт)вправо попали почти в 10мм , а пули по две штуки те что попадали слева тоже легли с поперечником 30-40мм) сам в догадках , как только не пробовал , серия из 3 ..... один с отрывом вправо , а два почти вместе(поперечник 40-50мм)причём отрыв 10-13см.

Уменя вот возникают подозрения что мушка которая установлена на газотводном механизме ну не сама мушка ,а газоотводный механизм вместе с мушкой (речь идёт о той что типа гвоздик как его точней назвать мушка или целик незнаю)после выстрела изменяет своё место положение незаметное глазом много ли ему надо и если это так то хреново, я вот подумываю установить на свой супер прицельную мушку на конце ствола как на обыкновенных вепрях видел отдельно в магазине продаются только вот ствол вконце надо обточить чобы надеть мушку на ствол ну это могут зделать в спецализированой оружейной мастерской ,вот толко незнаю как это будет со стороны закона.

Originally posted by Makc L:
Так это вывешивание ствола сновья нужно делать , только я не стал делать как Калугин (2 страница), а просто одел на болт который крепит антабку к стволу втулочку высотой 6-7 мм , чем обеспечил свободный люфт ложи и цевья в данном участке ствола .Получаеться просто антабка вкручена через ложу в низ ствола а цевьё свободно "гуляет". Метод Калугина по закреплению антабки просто на дереве цевья (моё ИМХО) недостаточно прочен , получаеться антабка а значит и ремень крепяться просто в конце ложи а она итак длинная , тонкая(стенки) и не очень прочная (из за длины ) на суперах. А ПРО КУЧУ С ОТКРЫТОГО В СПИЧ. КОРОБОК....... . ВЕРЮ , НО ПО СВОЕМУ.

Я так же поступил!Вложил шайбу- проставку между стволом и цевьем и резиновую прокладку тонкую!Теперь антабка просто прикручена к стволу через цевье-а само цевье на ствол напряжения уже не дает-свободно гуляет в пределах 1-1,5 мм.!А ведь было напряжение на ствол ,БЫЛО!!!Когда антабку без проставки прикручивал-прям видно как цевье притягиваеться к стволу-тем самым создавая на нем напряжение!После установки шайбы-отстрела еще не проводил!Как отстреляю сообщу!А что Макс не заходишь к нам на ветку?Задохнеться одна ветка-Супера-как и ветка Пионера!А ветка -Вепрь 223-общая будет жить вечно!!!

А ведь было напряжение на ствол ,БЫЛО!!!Когда антабку без проставки прикручивал-прям видно как цевье притягиваеться к стволу-тем самым создавая на нем напряжение!

Сегодня мне ещё одна мысль пришла в голову ствол подвесить то я подвесил ну а толкуто , газоотводная трубка подпружиненая стопорной кнопкой тоже оказывает на ствол отрицательное действие. Теперь решил устранить отрицательное действие газоотводной трубки на ствол спомошью надфилей до тех пор пока газоотводная трубка небудет держатся свободно ,затем отстреляюсь ивыложу результаты.

Originally posted by i-krupnov:

Сегодня мне ещё одна мысль пришла в голову ствол подвесить то я подвесил ну а толкуто , газоотводная трубка подпружиненая стопорной кнопкой тоже оказывает на ствол отрицательное действие. Теперь решил устранить отрицательное действие газоотводной трубки на ствол спомошью надфилей до тех пор пока газоотводная трубка небудет держатся свободно ,затем отстреляюсь ивыложу результаты.

Не переборщите!описание процесса во всех подробностях-не забудьте сюда-вместе с результатом!

Не переборщите!описание процесса во всех подробностях-не забудьте сюда-вместе с результатом!
Слава богу непереборшил, знчит зделал метки на газоотводной трубке где внеё упирается стопорная кнопка приходится стачивать милметра три пока стопорая кнопка неупрётся в мушку, а газоотводная трубка становится свободной наблюдается наблюдается сободный ход газоотводной трубки (лЮфт)0,5 мм ,пльзовался маленьким стомотологическим зеркальцем чтобы было видно где сколько нужно подточить или же чтобы ничего лишнего несточить. Винтовку пристреливал оболочкой ТУЛА на 130 метров серия из трёх выстрелов несколько повторов уложились в спичечный коробок. До того как я подточил газоотводную трубку первый выстрел поподал в одну точку остольные уводило в право на сантиметров 10.Теперь минус всего этого, нет возможности переключить мушку на тристо метров хотя для меня это неимеет никакого значения.

Я по отрывам ещё ам не разобрался до конца . У меня тянет кучу по горизонту 80-100мм , а по вертикали 30 мм поперечники. Пробовал 4 варианта 1) крепление цевья винтом антабки через втулку с люфтом цевья 2) убрал крепёж и антабку вообще , 3) крепил антабку плотно как на заводе 4) крепил антабку как с завода , но под ствол прокладку из кожи . Толком статистику не понял , СТП менялась только по вертикали ( сам неповерил что какая то деревяшка при притягивании гнёт ТАКОЙ СТВОЛ). Но ещё и партия БСЗ походу по кучности не очень была . Оптика 7 крат , крон , вне подозрений . Стрелял с толкового стрелкового упора , единственное ..... стрелял свободным хватом , а как выяснилось так стрелять можно только с болта , П/А нужно плотно держать даже на упоре из за движущейся в момент выстрела автоматики. Короче приеду с работы , продолжу изъёбы... ся с ним.

Тут у знакомого вообще тема "родилась" , у него тоже Супер 223 рем 650мм , При быстрой стрельбе в движении 650 ствол КЛЮЁТ ВПЕРЁД , это я и сам уже понял.

Срез Супера на форуме уже обрабатывали ..... куча немного но выросла.

не пробовал ли кто стрелять тяжелыми пулями(69,77гран).Они более подходят для твиста Вепря. Сам не пробовал-не могу найти. А барнаулом и тулой и из приличных иномарок куча г... но

стрелял чехами 4,5 грамма, раскидало больше чем вольф 4 грамма.
супер 650 мм..

Многие говорят , что чехи не очень патроны делают. У многих они хуже наших летят , хотя 4.5 грамма ... самый вес для шага 230 мм.

говорят правильно, зря деньги потратил - 55 рублей штука, а результат никакой

Обратил внимание на то что при выстреле с упора (в оптику хорошо видно )ствол кидает вправо на 3 часа , т.е приклад кидает влево , а т.к карабин стоит на упоре ствол уходит вправо .Это если стреляешь свободным хватом , цевьё на упоре , приклад в плече . Понятно что это результат действия автоматики , получаеться пуля проходит газоотвод , затвор начинает движение назад , движеться , а пуля ещё в стволе , причём движение самого карабина в момент выстрела происходит по горизонту. Понятно что если держать карабин плотно на упоре (не свободным хватом , как болт)этот эффект растягивания кучи по горизонту будет меньше , но совсем от него не избавиться.. . 100% .Сколько не смотрел рез. отстрела с п\а , Тигр , Вепрь , почти везде кучу тянет именно по горизонту . У меня напрашиваеться вывод (подтверждённый опытными людьми) , ствол 550 мм , предпочтительнее 650мм ствола (кроме прочих ОЧЕВИДНЫХ плюсов) именно по этому , что пуля раньше покинет ствол и воздействие процесса перезарядки (движение затворной рамы)повлияет на кучность меньше , в сравнении с более длинным 650 мм стволом.

Если пробовать техн кучность ствола . то нужны патроны потяжелее 4 и более грамм , сако , ремингтон , гейм кинг ,венчестер , у нас они по 60-80 рублей , норма дороже. Тоже кстати надо смотеть что берёшь , глядел венчестер , так они реально с разной по высоте посадкой пуль, а ценик ..... ну где они хорошо полетят. Но охотить с таких (60-80 руб)...... жаба бля....... . если только на птицу (если от них толк по куче будет)

хорошо хоть выбор есть, а у нас акромя тулы, барнаула и S&B 55гран нету ни чего, хотя и Москва под рукой

Кстати по поводу дороговизны, считаю для себя, что при использованию по назначению(охота) цена не должна иметь приоритетное значение, ведь стрелять приходится не так часто, повторюсь ИМХО. А уж для пострелушек подойдут и отечественные. По поводу патронов S&B тоже слышал об их не очень хорошей кучности(здесь на форуме это обсуждалось не раз).

Кстати по поводу дороговизны, считаю для себя, что при использованию по назначению(охота) цена не должна иметь приоритетное значение, ведь стрелять приходится не так часто, повторюсь ИМХО. А уж для пострелушек подойдут и отечественные.

согласен, но стрелять хочется всегда и много и хорошим патроном а не дешевкой, что бы звук выстрела услышать, на счет охоты полностью согласен, у нас выбор то же не большой, импорт чехи, остальное барнаул и вольф

У меня напрашиваеться вывод (подтверждённый опытными людьми) , ствол 550 мм , предпочтительнее 650мм ствола (кроме прочих ОЧЕВИДНЫХ плюсов) именно по этому , что пуля раньше покинет ствол и воздействие процесса перезарядки (движение затворной рамы)повлияет на кучность меньше , в сравнении с более длинным 650 мм стволом.

если и есть разница в кучности то не значительная на охотничьих дистанциях

Originally posted by Makc L:

эффект растягивания кучи по горизонту будет меньше , но совсем от него не избавиться.. . 100%

Часто причиной растягивания кучи по горизонту является проблема с укладкой "железа" в ложе. В Супер-Вепре с этим бороться весьма сложно из-за конструктивных особенностей. Не помогает даже беддинг, так как в этой винтовке отсутствует классическая лапа отдачи и недостаточно жёсткая ствольная коробка. Кардинальное решение - вклейка ствольной коробки в ложе, например, на Девкон.

С уважением, Андрей

to калугин .В соседней ветке упомянули Вас и Ваш Вепрь, хотелось бы узнать ,чего Вы смогли добиться от своего Вепря?

Вот здесь, например, писал:
Вопрос по Вепрь Супер под 308вин

С уважением, Андрей

Андрей , вклейка ложи... . если что то случиться со спуском , курком , вообщем понадобиться выбить ось , тогда как , коробка же вклеена. А если просто притянуть коробку к стенке ложи винтами с каждой стороны в 3х местах(выбрать точки по жёсткости и чтобы немешало работе автоматики) головки винтов (снаружи)можно выполнить такие же как на винте стягивающем ложу в районе патронника. Андрей .... это просто первая пришедшая в голову мысль после прочтения Вашего метода с Девконом.

Вообще , неужели на заводе нельзя сделать на коробке горизонтальные штампованные рёбра жёсткости ?????ведь затрат минимум , вес тот же, НО... ах да ... забыл , это же лишняя операция , а у нас так любят всё упрощать и удешевлять. Можно профильную полоску по горизонту на коробку приварить аргоном ,жёсткость возрастёт ...... но в итоге ... сдаёться это даст мизерный прирост кучи .

Понятно что это результат действия автоматики , получаеться пуля проходит газоотвод , затвор начинает движение назад , движеться , а пуля ещё в стволе

Это ваше большое заблуждение!!!
Пуля уже должна быть в мишени на 100м и только тогда затвор начинает движение назад вместе с газоотводом!Учите физику и матчасть.

Вот хотел спросить у уважаемых пользователей Вепря.
Если усм полирнуть в местах указанных на фото, и захромировать полностью?
Не повлияет ли это на спуск?Не станет автоматом из-за хрома?
И ещё,если антабку поставить на ствол, а с газоотвода убрать, это же будет лучше!Ну умненько приварить на ствол ближе к срезу цевья, не повлияет ли это на что нибуть?

Originally posted by FORESTER:
Вот хотел спросить у уважаемых пользователей Вепря.
Если усм полирнуть в местах указанных на фото, и захромировать полностью?
Не повлияет ли это на спуск?Не станет автоматом из-за хрома?
И ещё,если антабку поставить на ствол, а с газоотвода убрать, это же будет лучше!Ну умненько приварить на ствол ближе к срезу цевья, не повлияет ли это на что нибуть?
forum.guns.ru

Вы уважаемый советуете учить физику и матчасть другим -при этом сами собираетесь к стволу антабку приваривать-вы меня удивили!А чем Вам помешала антабка на газоотводе?Вы полагаете на заводе идиоты работают???Если б были идиоты они бы антабку приваривали!

А вы уважаемый что, никогда не видели приваренных к стволу антабок???К ещё тоньшим!

А чем Вам помешала антабка на газоотводе?

Да вобще-то вывесить ствол мешает, вроде так.. .

Вы уважаемый советуете учить физику и матчасть другим -при этом сами собираетесь к стволу антабку приваривать-вы меня удивили!

Нет, ну утверждать что пуля ещё в стволе когда газоотвод начинает работать, это простите нонсэнс!

Нет, ну утверждать что пуля ещё в стволе когда газоотвод начинает работать, это простите нонсэнс!

интересно, когда по вашему начинает работать газоотвод? когда пуля уже улетела?

не надо варить к стволу ничего, подберите втулку на болтик, который крепит антабку, что бы она свободно входила в отверствие на ложе куда крепится антабка, ставите втулку, потом антабку с болтиком и все это затягиваете, высота втулки 3-4 мм., этим самым вы освободите ствол от третьей точки.