ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.

После предыдущей стрельбы почистил чересчур тщательно. Старался, блин.
Сегодня стрелял с прицелом ПО4х24-1 (НПЗ).
Сегодня кучности не было, как и при первой стрельбе из нового ствола.

Версия 1.
Получается, что в данном случае небольшая дежурная чистка лучше слишком хорошей. Теперь, если все будет как и раньше, нужно еще около 100 выстрелов. На грязном стволе результат лучше.
Подобная версия вполне допустима, бывало такое.

Версия 2. С оптикой тоже надо уметь стрелять, у меня это наверняка получается не очень хорошо.
Надо было сравнить с оптикой и с открытого.
В любом случае - сегодня я лошара.)))

Более-менее результат на 200 м такой. Остальное - дрянь. Данный результат не показателен, привожу для статистики.

Также для справки. После этой стрельбы 115 выстрелов чистка заняла неожиданно мало времени, очень мало. Совсем не понял причины. Как после 5-ти выстрелов. Израсходовал всего 8 тряпочных патчей. Капроновый ершик, насухо 10 движений ершом, пару патчей, затем по маслу 15 движений и еще 6 патчей. Это я про ствол, но и газоотвод с прочим тоже быстрее обычного. Х.. . его знает, почему.
И хотел-то полу-грязным ствол оставить, а тут.. . ну чуть ли не сдул пыль и - чисто.

В топике 27 было отмечено, что подача из бубна РПК происходит нормально.
Чуть дополню.
При снаряжении именно этого бубна, патроны становились по отношениям к губкам магазина очень ровно. При установке 10 патронов видимых недостатков не наблюдалось. Соответственно, подача в патронник была идеальная.
Но также был частично опробован другой бубен. Внешне - точно такой же. Подача из него не проверялась, только визуально установка патронов. Так вот во втором бубне присутствовал хоть и небольшой, но все же зазор между патроном и губками, увеличивающийся от шейки гильзы к донышку. При установке все тех же 10 патронов этот зазор присутствовал. Дно гильзы выступало из магазина вполне достаточно и, скорее всего, подача должна была быть нормальной (не проверено). Тем не менее, просадка патронов в основании хоть и небольшая, но была.
Не проверено на подачу, так как второй бубен осматривали в магазине, только снаряжали патронами.
Такая вот была разница по бубнам.

ПафГан вон мастрячит железные магазины на АРку под гренделя. Вы пока запасайтесь переходником соответствующим на Вепря)

Вопрос для меня сейчас не столь насущный, хотя интересно было бы попробовать не оригинальное изделие. Появится возможность - попробую.

П.с. Не узнавали кто вообще производитель оригинальных магазинов?

Нет, не узнавал.

Немного продолжу делиться наблюдениями, может кому полезным и будет.

Сегодня снова стреляли, выпустили 155 пулек, окончательно прибили прицельчик. Для нормальной стрельбы с ПО4х24 родной приклад мне очень короток, целиться неудобно. То есть или прицел целишь плохо, но приклад в плече или целишь нормально, но приклад висит.
Поставил пару абы как сляпанных проставок. Теперь длина вполне подходящая. Очень бы хотелось увеличить длину регулировки затыльника по высоте сантиметра на 3-5, но пока так как есть.

Пробовали несколько ДТК. Чем легче ДТК, тем выше бьет карабин.
Опробовали:
-Родной. Нормально.
-"Новеске". Достаточно тяжелый, низит попадания около 20 см.
-"Штурм".
-Обычный автоматный.
При пристрелке точно в центр на штатном, Штурм и автоматный низят на 10 см, Новеске на 20 см.
Вывод сделан мной такой. Оптимально - Штурм. И достаточно хорошо гасит отдачу, и при этом оружие практически не уходит при выстреле с линии прицеливания. И при стрельбе с открытых/, и с оптики.
Оставляю это устройство. Хотя классический автоматный показал себя тоже очень хорошо, но у Штурма субъективно чуть сильнее гасится отдача.

Для установки был использован переходник Армакон.
В их теме я уже описал свое впечатление, в своей теме повторюсь. Вроде мелочь, а все же.
Приведу свою же цитату.
1.Паз под штифт в ДТК (по сути - не столь важно какой конструкции) легко может совпасть с пазом переходника. При этом фиксируется от отворачивания и переходник, и ДТК. Это плюс. Но это в теории неплохо.

2.На деле. Переходник навинчен, стоИт отлично на своем месте. Когда ДТК уже почти навинчен и напрашивается еще бы один оборот, разумеется нужно утопить штифт, который уже стоИт в пазе переходника, и уже также встал в паз ДТК.

Утапливаем, пробуем довернуть ДТК.. . сразу переходник начинает откручиваться за счет левой резьбы.
Пробовал по-другому. Сначала соединить переходник и ДТК, потом прикрутить на ствол. Результат схожий.

3.На том изделии, которое я не взял (а зря) подобный вопрос решен таким образом (см.схематичный рисунок). По окружности имеются достаточное количество резьбовых отверстий и винтик, который можно закрутить в любое из них. Этот стопорный винтик и препятствует откручиванию переходника при докручивании ДТК до упора.

То есть сначала надо соединить переходник и ДТК, вкрутить стопорный винт, а потом уже всю конструкцию прикручивать на ствол. Ничего не отворачивается и сажается хорошо.
Конец цитаты.

Что выявлено неприятного сегодня при стрельбе.
Критическим является то, о чем я уже писал применительно к родным магазинам - клин патрона об патрон.
Сейчас стреляю из одних и тех же трех штук. За счет того, что рантик гильзы в магазине цепляется за следующий, очень часто возникает клин патрона. Заряжаю в 10-ти местный по пять. Второй патрон (из правого ряда) в двух из трех магазинах при экстрактировании стреляной гильзы и попытке досыла этого правого патрона очень часто подается мимо патронника. При этом или торчит из окна пулей вверх и затвор об него, конечно же, клинит, или (что реже) успевает выпрыгнуть на землю в метре от меня. В одном из трех магазинов это не происходит. Визуальных отличий ни в магазине снутри/снаружи, ни в пружине вроде нет, по крайней мере пока не нашел..
Косяк вылезает только на втором патроне (ряд справа) при заряжании 5 штук.
Когда заряжалось 10, кстати, тоже был клин именно на втором патроне.
Будем разбираться.

Следующий момент.
И при стрельбе вчера, и также сегодня несмотря на прибитый прицел (оптику), а также и при стрельбе с открытых прицельных постоянно присутствовали существенные отрывы вправо/влево. Сразу не обратили внимание, а сегодня увидели. При стрельбе буквально 2-3 выстрела и оба винта крепления приклада почти полностью ослабевали. Появлялся люфт приклада право/лево. Когда стрелял с открытых, это не было так заметно, а вот глядя в оптику сразу виден люфт при нажатии на крючок. То есть карабин уперт в плечо, цель в прицель и в момент нажатия за счет люфта - селяви. Причем оба винта (точнее сказать - шурупа) в своих гнездах держатся прослабленно и затянуть их просто невозможно.

Будем подклеивать/подкладывать. В это вск еще постреляю повторно с устраненным дефектом (надеюсь устраню).

Результат по сегодня усредненно такой. Уж какой есть. Вчера было хуже.

Тоже до кучи сегодняшнее.

Спасибо за интересные посты.

Originally posted by темныш:

Будем подклеивать/подкладывать.

Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из синтетических материалов, в том числе с интегрированными шинами. Думаю, что имеет смысл вместо подклеивания подумать над тем, чтобы решить вопрос сразу и навсегда. А если уж хочется оставить родные дрова - то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт, так как саморез в винтовке - это ИМХО полная порнография.

Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из

Да, спасибо, знаю.
То, что я хочу у этого товарища в серийных изделиях отсутствует, а разработка нового очень дорога (для меня).
Разумеется, я не собираюсь оставлять дерево.
Если подправлюсь с деньгами, то будет, как в топике 14. Решение я уже принял, выбор сделал, причем думал тщательно и взвешенно. А пока вполне можно пострелять и с дровами.
Также или изменю или заменю своё самодельное цевьё. Так вроде все устраивает, но вот сошки "а-ля Харрис" (кстати проверены и настоящие и не настоящие Харрисы) постоянно откручиваются в процессе стрельбы.
5 выстрелов - чуть ослабевает винт, постоянно подкручиваю, надоедает.
Или прилеплю маленькую пикатинни, или заменю цевье совсем, чтобы ставить сошки с переходником на пикатинни.
Хотя во многом моя самоделка меня устраивает.

Для справки.
Общий настрел уже порядка 500 +-20 штук.
Полтыщи за месяц. Маловато. Надо стрелять больше или чаще.)
При этом я за текущий месяц и про другие стволы не забывал.)
Карабас нравится все больше, несмотря ни на что.
Только вот с новым ДТК и проставкой приклада ни в один сейф не умещается, приходится ДТК отворачивать, блин.)

то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт

Очень-преочень согласен и думал об ентом. Маленькая гадкая мелочь (описал в топике 34). Профиль гнезда под крепежный шуруп, да пусть бы и винт. Придется кроме этих втулок изготавливать еще и винты. Стандартные не пойдут.
Трудностей тут, конечно, нет. Просто вот эта мелочь - лишняя возня.

Кстати, раз уж я выше помянул Харрисы.
Одной из положительных черт настоящих Харрисов (читал где-то, не моё имхо), вроде как считается наличие штамповки на пружинной пластине. Это препятствует съезжанию винта затяжки при собственно затягивании. Да, факт. Этот выступ вполне вспоможает этому свойству и он полезен.

На не настоящих Харрисах такого выступа нет и винт при затяжке "плывет". Тоже факт, тоже мной проверено.
Тем не менее, я в неправильных псевдоХаррис для этих целей сделал тупо небольшую зенковку сверлом, а кончик винтика чуть подточил на конус.

Никуда больше ничего не едет, упирается строго в углубление. Вопрос снят.

Написанное в топике 36 по работе с резинкой (буфер отдачи) относится в большей мере, теперь очевидно, к работе магазина. Топик 45.

Сильно не ругайте, если что. Предварительные выводы потом прорабатываются и результат устаканивается. Так и в данном случае: тот дефект, который был вначале отнесен к резинкам, отношения именно к резинкам не имел.
Это я про клин, выброс патрона и иже с ним.
Магазин - тут загвоздка пока. Как это ни странно, пока загвоздка увеличивается, в том числе и с магазином, который шел в комплекте.

Поскольку, как написал выше, надоело откручивание сошек от антабочного винта в процессе стрельбы, решил сделать те же яйца вид сбоку.
Открутил одну пикатиньку с левого борта, она все равно нах не нужна была и прикрутил снизу.

"Неправильные" Харрис теперь ставятся через переходник на пикатинни. Самопроизвольную отворачиваемость сошек вроде поборол. Стало лучше, факт.

Также понапильничал с регулируемым затыльником. Теперь он стал не регулируемым, но я выгадал пару сантиметров и теперь высота затыльника мне максимально комфортна. А регулировка пока нах не нужна: установил под себя - и ладно.

Откручиваемость шурупов крепления приклада (топик 45) борол герметиком.
Внешний шуруп кроме того еще и накернил по краю.

Правда щас глянул - дерьмовенько накернил. Зрение, блин. Только с увеличительным стеклом или на компе....
Надыть кернение подправить буде.

Результат еще не проверял. Сегодня бил бумагу с Сайги. Кстати, остался доволен результатами.
В следующий раз буду добивать (пробовать) вот эти все мелочи по Хрюнделю.)

Спасибо за подробное описание. А как впечатления именно по калибру? Как Вы видите нишу его использования у себя лично, у будущих потенциальных пользователей этого калибра.. . и в каком типе оружия?

А как впечатления именно по калибру?

Комфортная отдача, достаточная настильность. Сравнивал по бал.калькулятору средние (конечно же - заявленные) показатели. Барнаульский патрон 6,5 ничем не уступает калибру 243, притом, что патрон и отдача меньше, а по расчетам скорости/мощности/абс.снижение до 1 км сопоставимы полностью. К вопросу о необходимом и достаточном.

Как Вы видите нишу его использования

и в каком типе оружия?

Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.

В дополнение к топику 36 (по работе родного магазина).
Продолжил наблюдение, включил получше свет и тщательно рассмотрел, как происходит подача патронов медленно пальцами.
Картинка забавнее, чем я описал выше. Ой, как интереснее!
Напоминаю - родной магазин.
Фото 1.
Снаряжено 6 патронов, ровненько уложено. На фото видно, что пули все выровнены, имеется зазор между пулями и корпусом магазина. Тут все ОК.

Фото 2.
То же самое изначальное положение. Видно, что и донца патронов уложены ровно.

Фото 3.
Попытка подать верхний патрон вперед. При этом вперед смещается и первый патрон, который я толкаю. И второй патрон, который цепляется первым. Об этом я выше писал. НО!!! И третий патрон!!! Ёперный бабай.
На фото видно, что первый, второй и третий патрон сместились. Пули второго и третьего уперлись в корпус магазина.

Фото 4.
Донца патронов. Также видно перемещение второго и третьего патронов.

Вывод.
Ну нихуа себе! Патрон при подаче закраиной тащит вперед еще ДВА.
Чешу репу, скоро, наверное, дырку протру.)

п.с. около 5 задержек по этой причине на где-то 120 выстрелов.

темныш:

Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.

Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го? По всей видимости он и подешевле 243го получается?
Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..

Originally posted by Александр117:

Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..

Грендель позволяет стрелять на далеко за недорого. Сейчас болтовики под него пойдут потихоньку, и вот тогда-то народ проникнется. Возможность работать как минимум на уровне .308-го, платя при этом почти в 2 раза меньше - люди это оценят. Но основной взлет популярности в России следует ожидать не в этом году а в следующем, когда болтовики купят энтузиасты и напишут отзывы на ганзе.

Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го?

Согласно бал.калькулятору (я сравнивал патроны 6,5 БПЗ и .243 тоже БПЗ пуля 5,5 грамм) Грендель превосходит 243-й, причем существенно.

также сравнивал с парой импортных .243. Та же картина.
Подчеркиваю, сравнивал некую усредненную винтовку с тем и этим калибром по заявленным заводами данным.
Например 6,5 Грендель на дистанциях 100, 500, 1000 дает такие скорости - 769, 568, 369. А 243 такие - 750, 481, 243.
Энергия Дж у Гренделя на тех же дистанциях 1923, 1051, 443. У 243 так - 1550, 637, 163.
Абс.снижение округленно, сантиметры Грендель - 7, 232, 1273, У 243 - 7, 260, 1735.

Если я не прав, спорить не буду, может что и напутал. Брал бал.кальк. в ада.ру и подставлял заданные значения.

Мало того. Я также сравнивал Гренделя с каким-то средним 7,62х54 того же БПЗ пуля 12 грамм.
Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению. например, скорость на 500 м у Гренделя 568, а у 54-го - 490, на 1000 м Грендель 369, а 54-й - 297. Энергия 54-го, конечно, повыше, а остальное.. . Тем не менее, энергия Гренделя на 1000 м 443 Дж, а 54-й - 528 Дж. Попробуйте сами просчитать.
Сравнивал и .308. И тоже остался доволен Гренделем.

По всей видимости он и подешевле 243го получается?

Существенно дешевле. У нас Грендель БПЗ 13-14 руб, 243 БПЗ 40 руб.

Интересно)..

Originally posted by темныш:

Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению.

Самое главное даже не это - Грендель рулит по ветровому сносу. Я тоже баловался с баллистическим калькулятором и приведу пару характерных циферок. При ветре в 5 м/с пулю патрона БПЗ FMJ 11.3г (Тигр 530мм, V0 = 740м/с) на 500 метров должно снести примерно на 0.9 м, а пулю Гренделя (V0 = 800м/с) примерно на 0.6 метра.

Грендель рулит по ветровому сносу

Да, я тоже считал и удивлялся.

Продолжил развлечение с родным магазином.
Уже раньше высказывал предположение, что пружина в родном магазине туговата. Это, возможно, тоже влияет на косяк с подачей патронов.
Думалось попробовать пружину укоротить.
Эксперимента для, чтобы не резать не проверив, попробовал заменить на другую.
Взял 5-ти местный магазин .223 СОК-97 Сб.15.
Вот такой.

Сравнил пружины. Они, конечно, отличаются.

И попробовал поставить пружину от 223 в грендельский магазин.
При снаряжении до 6-ти патронов подача вручную улучшилась, хотя заедание все равно есть. При снаряжении полного магазина ситуация в целом не изменилась.

Хорошо, что не стал резать пружину. результата бы не добился.

Заточил магазин 5,45. Хер знает, что раньше не пробовал.
Подточил зуб защелки, губки по высоте и расстоянию (чтобы патрон влезал), а также чуть переднюю часть, так как там магазин упирался в разные торчащие детали. Ну, как обычно - точим и примеряем.

В результате патроны Грендель до 13-14 штук вполне снаряжаются. Больше не лезет, очевидно в силу конструкции магазина по отношению к геометрии патрона. У меня был уже подобный опыт переделки 5,45 под 7,62. Тоже больше 13 не влезало.
Патроны в правом и левом ряду становятся ровно, без перекосов вперед/назад. На фото видно по отсутствию зазора между патроном и губками в обоих рядах.

Проседание донца патрона, как в случае с магазином 7,62, отсутствует.

Ручное охолащивание магазина - без заеданий и задержек. Практически идеально.
Подача патрона непосредственно в патронник на карабине вхолостую проверена. Все вроде нормально. Таких очевидных затыков, как на родных магазинах НЕТ. Патроны подаются очень четко, чуть ли не нежно.))))
Завтра на полигоне проверим в деле.

Попытка сопоставить радиус изгиба магазина с соответствующим патроном, вернее с конусностью того или иного патрона.
Это к вопросу о заедании патрона о патрон в Гренделе.
Очевидно, что кривизна магазина напрямую и очень четко связана с "кривизной" кучи патронов, тудысь вставленных, так хрен же в Гренделе не так?
... Может у Гренделя родные магазины напрасно прямые? Может лучше все же.. . хоть маленький изгиб, как у 223 (изгиб сопоставим)?
Ведь у остальных типоразмеров патрон/магазин и близко нет таких проблем.
(Пусть умничаю, но специально отмечено для товарища Пафган, если он смотрит тему, вдруг он всё же сделает правильный магазин под этот Грендель).

Кстати, ента картинка вполне объясняет, почему в переточенном магазине 5,45 не влазит больше условно 13 штук. Изгибчик не тот. А в переделанном 223.. . смотри выше.. . почему-то не получилось совсем. (
А по всем статьям именно 223 должен был подойти больше других.

Всё сказанное, конечно же, Имхо.

И запилено еще пару рыжих магазинов. Рыжих - по просьбе товарищей, им так больше нравится, а мне все равно. Один магазин - около 6-7 минут. Легко и непринужденно. Буквально - на коленке.
Запилено, проверено вручную и через патронник. Результат такой же, как и с черным: работает, не заедает.

и почти первоначальный вариант для сравнения...

Теперь за ненадобностью.
Продам три новых родных магазина. (А три всё же оставлю)))).
Хорошо понимаю, что сам сделал им антирекламу и указал пути решения.
И всё же, если кому интересно.
Вопросы в личку.

Вдруг все же кому будет интересно, продолжу.
Первое. Магазины.
Переточены три магазина 5,45: два рыжих и один черный.

Из них безукоризненно работает черный, вполне нормально работает один рыжий, а вот второй рыжий немного разочаровал.
Это не полные полевые испытания, а частично пока еще домашние.
А именно. В одном рыжем при ручном охолащивании наблюдалось просадка пуль патронов вниз с утыканием в переднюю стенку. Просадка была от явно неправильной работы подавателя. Скорее всего это при стрельбе не дало бы задержек, поскольку затвор при откате назад все равно бы ровнял верхний патрон. такое впечатление, что подаватель просто заедает. Может деформация корпуса, может еще что. Визуально проблем нет, тем не менее.
Второй рыжий - нормуль.
Черный - отлично. Причем черный прошел полевые испытания. И да, что тоже может быть интересно.
Именно черный магазин 5,45 тридцатка НЕ снаряжался 30 шт. патронами 5,45. То есть при снаряжании патронами 5,45 в количестве 27 штук - норма, дополнительно еще 3 штуки - заедание при зарядке и полный клин при ручном охолащивании 30 штук.
Именно этот проблемный на 5,45 магазин показал отличный результат на 6,5.
Подведу итог.
1.Черный, явно дефектный, магазин 5,45 отлично работает и снаряжает 13-14 (это край) патронов 6,5. Оптимально 12-13. Проверено ручным способом и в поле.
2.Один рыжий без проблем работает, но патронов после 11 штук идет типа заедание. Проверено только вручную.
3.Другой рыжий показал проблемы (смотри выше). Был чуть подогнут язычок подавателя, ситуация улучшилась. Тоже 11 патронов интуитивно предел, дальше явное заедание.

То есть на примере этих трех магазинов лучшее увидел в черном, даже дефектном.
ХЗ, почему.
Все магазины БУ, поэтому - лотерея, наверное.
Маленькое имхо: в черных магазинах подаватель пластиковый по пластику корпуса лучше склизит, чем в рыжем - железо по карболиту.
А может я и не прав и дело в Б.Ушности.))))
Но. Армейские изделия явно после бу не безукоризненны. А внешне пригодность не определишь.

Далее, второе.
Поскольку раньше прилепил кучу проставок на приклад для стрельбы с ПОСП, ПСО и их вариантами.
Вот такое было основание на прицеле.

Стояло в общем-то неплохо, но именно тут потребовались проставки.

Купил вот тут псо, посп, по и аксессуары к ним(переходники, лампы, крышки и тд.) другое основание.
Прицел теперь стал вот так

Обращаю внимание. ПРАВИЛЬНЫЙ рычаг запирания ставил сам (ну товарищ помог), с основанием этого не было. В указанной выше теме вообще рычаг неправильный, проставок/втулок нет и это легко может привести к поломке изделия. Это для тех, кто не знает.
На фото - продаваемое изделие в той теме и конкретный косяк. Тут нет ничего, что препятствует поломке при затяжке.!!
При этом само изделие отличное и довести до ума даже проставкой из какой-нить трубки - легко.

Проставки с приклада убрал, теперь они не нужны и только мешают.
Стало так.

Как результат - отлично работать с родного приклада и лежа, и стоя. Затыльник с моей фиксированной регулировкой, конечно, оставил. С проставками работать стоя было неудобно. Лишние 4 см были критическими. Лежа - гут, стоя - шлехт (плохо).

Тема буде продолжена.
С уважением.

А также.
Пробовал прилепить для опыта ДТК Федерал (не помню, какие точно модели).
Пробовал две модели, результат (установочный) одинаковый.

Первое.
Не ставится. Надо точить внутри, под посадку переходника.

Стрелочки тут про другое, смотри посты выше, просто не стал еще раз фотить - лень. Извиняйте.
Обращаю Ваше внимание. На Сайгу 030 5,45 и Сайгу МК 7,62 ставится этот Федерал без проблем. Предполагаю, что на любую Сайгу с резьбой 24х1,5 - нормально. Только переходник Армакон не хочет принимать.

Второе.
Материал ДТК Федерал.. . Звиздец. На бормашинке пару кругов сточил, а эта сталь явно закаленная.. . не точится, как по ... п..зде ладошкой.
Цуко. Все равно побеждю.. или победю... )))

При этом надлежит отметить вот что.
Пробовал Федерал на стволах 415. Епнуться, как по ушам стучит.
Решил попробовать на Хрюнделе с длиной 590.. Но пока не поставилось.

чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
... Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...

Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.

темныш:
чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
... Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...

комард, пишите исчо! хочу все знать)

Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.

автору уважуха. обстоятельно подходит. Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов. ему 500+ мм надо. можно аккурать Пуфгана потеребить, он аккурат с ним выступает.

Пуфган )))) похоже вроде с АРкой.

Добавлю по ДТК Федерал. Фото смотри выше.
Тот, что длиннее, все же догрыз бормашиной, а на переходник Армакон до конца все равно не лезет. Причем категорически последние три мм становится в ступор.
Остается только один вариант - неполная резьба на ДТК. Поищу метчик, попробую прогнать резьбу.
Хотя, как уже отмечал, на Сайгу ставится без проблем и легко, проверено на 5,45 и 7,62. А вот с армаконовским переходником не дружит ну никак.

Все равно Штурм очень нравится, тут ему и быть по-любому. По большому счету, Штурм - штатный дтк калашмата с добавленными жабрами. Очень удачное изделие.
А этот Федерал так, к слову, для попробовать.

Ахтунг!
Настоятельно рекомендую обратить внимание!
ДТК Штурм бывают очень разные.
Внешне так похожие, по качеству исполнения сильно отличаются!
Встречал/пробовал как минимум 5 вариантов очень похожих внешне.
Рекомендую при выборе обязательно примерять на свою резьбу!!!
Некоторые становятся очень плотно, некоторые - с небольшим люфтом, что допустимо, а некоторые болтаются, как хрен в проруби.
Опробовано на резьбах стандартных Саёг. Разные Штурмы на одних и тех же стволах ставятся по-разному.

Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов.

В моем желании прикупить еще и короткий грендель, если таковой состряпают, мной движет тупое любопытство. Будет стрелять хорошо - будем бахать, не хорошо - поставлю в сейф до кучи.
Например, я рассматривал вопрос покупки Вепря в калибре 243. Реально хотел, пока не испробовал Хрюнделя. Просто после Грендель 6,5 покупать Вепря в калибре 243 совсем не имеет смысла, он ничего нового не привнесет. Так и не буду.
Причем мне интересно и железо (особенно с переделками-доделками), и опыт (которым я могу поделиться).
Купленный из того же любопытства или по порыву души карабас, но не используемый даже совсем, меня не напрягает. У меня еще нестреляных ни разу стволов есть чуть несколько, да и пусть будут, плодятся и множатся в своих темных сейфах)))

А с переходником от Армакон не подружились еще пара других ДТК.
Так, к слову сказано буде.. .

Originally posted by темныш:

похоже вроде с АРкой

так точно. но вопрос с траекторией и скоростями не зависит значимо от карабина.

насчет ДТК штурм. при своем весе и габаритах работает он, мягко скажем, не очень. грубо говоря - хреново работает. при этом, глушит стрелка без наушников почти как настоящие реактивные ДТК так еще, выясняется, резьб прослабленная может быть. совсем хорошо. )))

кстати, у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то.

при этом, глушит стрелка без наушников

У меня Штурм стоит на Сайге МК 7,62 и на Хрюнделе. Не глушит. Громко, но не громче, чем штатный от АК.

у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то

Да, штатный ДТК показал себя на Хрюнделе очень хорошо, но Штурм субъективно лучше. Кстати, при том же уровне шума.

не знаю. из всех ДТК, которые я пробовал, лучше всего себя показал себя вариант Джета от Вежливого стрелка с возможностью регулировки. вещь. неплохо работает от буллетека, но кмк слабее джета, возможно, в силу меньшего веса.

Итак ДТК.
Токарь все же поженил переходник Армакон и ДТК Федерал.
Да, у Федерала резьба была неполная. Уж не знаю, как оно ставилось на Сайгу (а ведь, сука, ставилась).
Было вот так со Штурмом.

Стало вот так с Федералом.

В очередной выходной попробую и сравню. Стрельба покажет.
Тем более, что патронов уже тысченку взял. На месяц хватит, наверное, может на два.)))