Винтовка глазами владельца
145 "Лось" глазами владельца
quote:Изначально написано dambush1:
Добрый день, может кому нужен ДТК на Лося, покупался тут forummessage/153/24 , отдам за 2000
Я тоже там брал,уже продал,ухи жалко,решился тут,на днях,взять ДТК закрытого типа,написал KYKу-известный в России производитель а мне в ответ пришло"В Беларусь отправить не сможем. (ДТКП пока у Вас под запретом)"
quote:Originally posted by клаксон:
ухи жалко
Закажите себе пламегаситель по типу Крынкова. Он не только отлично гасит пламя, но и отводит звук вперед, делая стрельбу очень комфортной. И цена у него обычно небольшая.
А я как раз у кук'а только получил свою банку. Последняя деталь, я бы даже сказал как вишенка на торте. Утром поеду отстреливать)
Потом отпиши как на звук и как по кучи..
quote:Изначально написано Винт063:
Потом отпиши как на звук и как по кучи..
Присоединяюсь к просьбе. Тоже пускаю слюни после его видео с отстрелом банки на лосе, но пока финансы поют романсы(((
Поверьте звук классный. Приятелю взял от Кука, у меня гексагон от Сайги остался. Разница ощутима.
Если кому нужно продаю пластиковое ложе (как на фото в 9705 посте) на Байкал 145 forummessage/120/25
quote:Изначально написано сергей56:
Поверьте звук классный. Приятелю взял от Кука, у меня гексагон от Сайги остался. Разница ощутима.
Просто у меня от точки 76 интегрированный на весь ствол.
quote:Изначально написано Винт063:Просто у меня от точки 76 интегрированный на весь ствол.
А какой размер от точки76? 25 или 40?
quote:Изначально написано Винт063:Просто у меня от точки 76 интегрированный на весь ствол.
И как ощущения? тож интересовался точко76
quote:А я как раз у кук'а только получил свою банку
Взял комплекс банка Hunter и дтк Nipple? Или только банку? Если комплекс, просьба рассказать ощущения от стрельбы без банки, только с дтк.
На 400 мм. Кучу собирает не разбрасывает процентов 50 глушит точно.
Может кто ДТК AIRMASTER пользовал на Лосе?Есть возможность такой взять.
quote:Изначально написано Винт063:
На 400 мм. Кучу собирает не разбрасывает процентов 50 глушит точно.
То есть стоящая вещь, брать стоит?
А то я давненько кругом хожу именно перед 400мм
Звук- это просто красота. Bos hunter. Патроны КК 9.4. Звук как у товарища у мелкана. А самокрутный сабсоник вообще тихо. Я реально ожидал что будет громче. Отдача и подброс тоже заметно меньше. Но все же есть одна большая боль- это не соосные контур и канал ствола! С 30 метров не мог попасть в лист бумаги, хотя перед этим стрелял ноль на сотке. Прямо в центр. Чиркашей вгутри дткп нет, хоть там и сложно что то разглядеть. После консультации с кук по его рекомендации замерил стенки ствола у среза....и вот она боль- одна стенка 3.55мм, а стенка напротив 3.35мм. что и свидетельствует о не соосности контура и канала. Резьба и упорный торец не соосны с каналом ствола, зато соосны с кортуром ствола. Нужно теперь как то исправлять упорный торец и может немного и резьбу, если не хватит технического люфта. Думаю позвонить на горячую линию и узнать что они могут слелать чтобы легально.
quote:Изначально написано Bimber1981:То есть стоящая вещь, брать стоит?
А то я давненько кругом хожу именно перед 400мм
Я доволен подброса вообще нету единственный минус это вес.
quote:Изначально написано Винт063:Я доволен подброса вообще нету единственный минус это вес.
у вас какой калибр, 223 или 308?
Лось в 308 и 3006 и 223 вепрь.
quote:Изначально написано Zalprofess:
... Думаю позвонить на горячую линию и узнать что они могут слелать чтобы легально.
Цена вопроса 6 тр за дорогу в обе стороны и 5тр за новую резьбу. Обещают сделать соосно каналу ствола.. Даже не знаю что теперь делать. Может проще нового лося купить?
Может все токи что то не так с банкой...
Проблема в ночником решена! Даже несколько проблем.
Первая: родной крон от Юкон Фотон SW-30 сильно высокий. Минус 8-9 мм по высоте можно было бы убрать смело.
Вторая: Не хватало вертикальных поправок. При Y=-50 Лось всё равно бил ниже мишени, т.е. прицел смотрит в небо.
Долго перебирал варианты, что делать? Все неправильные перечислять не буду, приведу конечный результат в качестве примера. В принципе, это можно сделать с любым подходящим по размеру и высоте кроном, если у него есть проблема с вертикальным наклоном.
Итак, поправки были выставлены на 0. После контрольного выстрела на 50 м измерено отклонение по вертикали от точки прицеливания. Проведены расчёты, с помощью которых выяснен необходимый наклон. Тут наклон в 20 МОА для поправок в 0. Можно уменьшить наклон до общепринятых 15 МОА, тогда придётся немного поправок добавить.
Наклон решено делать не подкладыванием всякого барахла под кольца и под крон, а конкретно вклеив прицел в кольца. Преимущества с том, что подкладка не выпадет и не пропадёт, полный и равномерный контакт для прижима прицела по всей поверхности кольца, ну, и, один раз сделал и забыл. Готовим поверхность нижнего кольца под вклейку: всякие канавки, рифления, матирование, удаление заводского покрытия, обезжиривание.
Подготовка прицела заключается в натирании обувным кремом места контактов с кольцами. Рецепт увидел здесь же на ганзе 
Затем, подбирается кусочек проволоки заданной толщины (я взял 0,4 мм), который будет служить ограничителем прижима в задней части заднего кольца. Кусочек небольшой, всего-то надо 3-4 мм. Быстро готовится клей Поксипол, наносится на нижние кольца, в нижнюю заднюю часть заднего кольца вдоль закладывается проволочка-ограничитель и вкладывается прицел. Тут же надо быстро затянуть кольца: спереди до упора, задние не насмерть, а чтобы прицел дошёл до ограничителя. Лишний клей выдавливается по все щели, поэтому его не должно быть слишком много, чтобы не заляпать всё подряд.
Поксипол хорош тем, что схватывается достаточно быстро. Минут через 20 он уже станет пластично твёрдым, а через час уже затвердеет полностью. На первой стадии излишки клея можно подрезать тупым ножом, чтобы не оцарапать прицел. Но можно и не резать, оставить на потом. Через час можно разъединять прицел и крон. Выходит с натягом, но чисто.
Дальше аккуратно убрать облой. Остатки обувного крема как с Поксипола, так и с прицела убираются обезжиривателем. На фотке видно, как лежала проволочка-ограничитель, которая обеспечила необходимую толщину сзади кольца.
А тут видно, что на переднем кольце толщина клея выведена в ноль. Таким образом, получается равномерная поверхность для укладки прицела, в которой он не будет испытывать локальные перегрузки от неровных прокладок.
После пристрелки получились вот такие поправки. Ночник выведен в 0 на 100 м, запас ещё есть.
Методика расчёта поправок для наклона крона приводилась здесь же на ганзе. Автора, к сожалению, не сохранил, но рецепт дословно:
"Вообще всё довольно просто высчитывается.
Меришь расстояние от внешних краёв одного кольца ОП до другого.
Дистанцию до цели делишь на это расстояние, получаешь кол-во "прицельных линий"). Потом меришь расстояние от точки прицеливания до точки попадания. Затем полученный результат делишь на кол-во "прицельных линий" и получаешь толщину "прокладки"."
Это самое простое объяснение вместо тригонометрии с тангенсами
Если автор найдётся, плюс ему в карму!quote:Изначально написано Винт063:
Может все токи что то не так с банкой...
стенка ствола у среза 3.55мм, а стенка напротив 3.35мм. что и свидетельствует о не соосности контура и канала. Скоро сниму видео для рекламации
quote:Изначально написано Zalprofess:стенка ствола у среза 3.55мм, а стенка напротив 3.35мм. что и свидетельствует о не соосности контура и канала. Скоро сниму видео для рекламации
Хорошо ждём. Просто я заказывал 3 банки на разные стволы все чётко.
quote:Изначально написано Zalprofess:
Звук- это просто красота. Bos hunter. Патроны КК 9.4. Звук как у товарища у мелкана. А самокрутный сабсоник вообще тихо. Я реально ожидал что будет громче. Отдача и подброс тоже заметно меньше. Но все же есть одна большая боль- это не соосные контур и канал ствола! С 30 метров не мог попасть в лист бумаги, хотя перед этим стрелял ноль на сотке. Прямо в центр. Чиркашей вгутри дткп нет, хоть там и сложно что то разглядеть. После консультации с кук по его рекомендации замерил стенки ствола у среза....и вот она боль- одна стенка 3.55мм, а стенка напротив 3.35мм. что и свидетельствует о не соосности контура и канала. Резьба и упорный торец не соосны с каналом ствола, зато соосны с кортуром ствола. Нужно теперь как то исправлять упорный торец и может немного и резьбу, если не хватит технического люфта. Думаю позвонить на горячую линию и узнать что они могут слелать чтобы легально.
Оказываются карабин еще на гарантии! Подал новое обращение на горячую линию. Буду с чистой совестью топить за заводской брак.
quote:Изначально написано Zalprofess:стенка ствола у среза 3.55мм, а стенка напротив 3.35мм. что и свидетельствует о не соосности контура и канала. Скоро сниму видео для рекламации
А Вы измеряли с накрученной гайкой?
А какая не соосность считается приемлемой?
Промерял китайским механическим штангенциркулем своего Лося.
Сотки трудно поймать, но что-то типа:
- левая и правая стенка 3,40мм;
- верх не более 3,35мм;
- низ не менее 3,25мм.
Такие показания критичны?
quote:Изначально написано Zalprofess:стенка ствола у среза 3.55мм, а стенка напротив 3.35мм. что и свидетельствует о не соосности контура и канала. Скоро сниму видео для рекламации
разница в 0,2... это как раз высота нареза....
quote:Изначально написано сергей56:разница в 0,2... это как раз высота нареза....
Уж поверьте я мерил вторую стенку не по нарезу
quote:Изначально написано Уль:А Вы измеряли с накрученной гайкой?
А какая не соосность считается приемлемой?Промерял китайским механическим штангенциркулем своего Лося.
Сотки трудно поймать, но что-то типа:
- левая и правая стенка 3,40мм;
- верх не более 3,35мм;
- низ не менее 3,25мм.
Такие показания критичны?
Дело даже не в показаниях китайской техники, а в том что когда на тонкой стенке вы затяните барашик то на другую стенку он не налазит не при каком натяге. Просто не налазит. Какой вывод тогда вы сделаете?
По горячей линии все решили. Буду отправлять через байкал-авто. После признания брака, произведут ремонт и вернут деньги за транспортировку.
Кстати а у кого какие показатели неконцентричности критичны если проходные отврествия дткп 8.6мм а диаметр пули на выходе из ствола 7.8мм. Получается промежуток 0.8мм на диаметр и 0.4мм на радиус. Я бы сказал впритирочку
8,6 этого достаточно для нутации пули... при увеличении данного диаметра идет увеличение газовой струи идущей вместе с пулей, соответственно звука становится больше но при этом есть "фора на несоосность"
Здравствуйте, на днях "взвесил" обычным стальным безменом спуск и получилось около 2 кг и я загрустил
(т.к слышал хороший спуск 700 грамм +- (спорить сколько в грамма не будем, но явно 2 кг это перебор) подскажите кто то полировал или что делал с усм и какие результаты получил?Мерил электронным но китайским кантром. Без ступеньки 940гр. Сделал ступеньку себе на 1200гр. На Сайге было 2000 свободный ход и 2600 спуск, отполировать и поменял одну пружину получил 1200 холостой и 1800 спуск
У меня все пучком не мерил точность пристрелки 100.200.250 по ночник у самокрут ом 5х5см меня устраивает. дневной бушнель 210 там же. Всё с банкой интегрированный... Без неё не разу не стрелял... Даже и не задумывался. У ночника поправок за глаза в обе стороны... По сравнению со старым 770 в притык было юкон 455S встал как родной.
Появились у нас в продаже такие и сякие патроны. Кто пробовал, как Лось к ним относится?
quote:Изначально написано RodionVeselov:
Появились у нас в продаже такие и сякие патроны. Кто пробовал, как Лось к ним относится?
Техкрим Евгений отстреливал, кучность ни о чëм.
Друзья, потерял на какой странице обсуждалось как проверить соосна планка стволу или брак и надо в ремонт? Поставил ночник, а поправок не хватает - сильно вправо вниз смотрит. Или здесь в двух словах повторить можно наверно)))
Хотя подложил тоненькую медную пластинку и в принципе исправил положение)) но хочется перекидывать с лося на калашмат, но там на тех же кольцах ровно вставал
quote:[B][/B]
Одну страницу назад писал о лечении. Вся оптика нормально стоит, на ночник поправок не хватало.
Спасибо в принципе норм метод, но я хочу выяснть брак у меня или нет и с одним кроном на двух стволах пользовать прицел
quote:Изначально написано ихтус:
Друзья, потерял на какой странице обсуждалось как проверить соосна планка стволу или брак и надо в ремонт? Поставил ночник, а поправок не хватает - сильно вправо вниз смотрит. Или здесь в двух словах повторить можно наверно)))
147 страница, пост ? 3360.
👍👍спасибо
Доброго времени суток всем!
скажите Лось изготавливают в калибре 300 win mag?
нет, орсис делает, разика эдак в 4 дороже лося
Насколько помню российский 300 не кто не делает.
Орсис но это совсем другая история... И цены тоже...
Здравствуйте! Я хочу извиниться перед всеми за беспокойства, если кому доставил. Съездил на полигон ещё раз. Все ровно. Резьба конечно все равно не концентрична стволу но все же смещения стп с банкой/без зампчено не было. Более того, в тот раз, я ещё крутил баран не в ту сторону.. Но мне еще предстоит узнать что случилось с моей винтовкой что она так сильно сбилась. Хорошо не успел отправить винтовку
quote:Изначально написано Zalprofess:
Здравствуйте! Я хочу извиниться перед всеми за беспокойства, если кому доставил. Съездил на полигон ещё раз. Все ровно. Резьба конечно все равно не концентрична стволу но все же смещения стп с банкой/без зампчено не было. Более того, в тот раз, я ещё крутил баран не в ту сторону.. Но мне еще предстоит узнать что случилось с моей винтовкой что она так сильно сбилась. Хорошо не успел отправить винтовку
удачной дальнейшей эксплуатации)))
У меня с банкой 76 куча наоборот собралась. Потому и нестреля без неё... Но самокрут ом.
Устройство Дульное Бд 141-01, от КК кто пользовался?
Впечатления?
quote:Изначально написано Винт063:
У меня с банкой 76 куча наоборот собралась. Потому и нестреля без неё... Но самокрут ом.
Так и у меня собралась) просто чтоб барабаны крутить оказывается тоже надо думать. А дткп свою работу выполняет на все 100. Качество банки и ее работа безупречна. А звук вообще супер. Бос хантер на лося рекомендую. (не реклама)
quote:Изначально написано Piri:
Устройство Дульное Бд 141-01, от КК кто пользовался?
Впечатления?
Всё эти дтк бьют по ушам...
День добрый, тут на днях банки от Кука обсуждали. А можно ссылку? У меня на калашмате от гексагона стоит с барнаульскими дозвуковыми очень даже ничего)), теперь Лося надо укомплектовать
Если речь про заводской ДТК, то я пользовал. Тестировал при охоте на сурка. Бьет по ушам очень сильно. Если кто-то стоит сбоку, ему понравится. Спасибо скажет, как контузия пройдет. В остальном - особо без изменений. Куча та же, подброс меньше, но незначительно.
quote:Originally posted by ихтус:
барнаульскими дозвуковыми
В .308 таких патронов нет (
quote:Изначально написано Винт063:
В 39 гильзе точно есть... А так самому собрать не проблема.
Спасибо за информацию. Я хотел для пострелух накрутить дтк. Сегодня в Питере не смог найти такой в ормагах.
Не нужен он тебе...
quote:Изначально написано ихтус:
День добрый, тут на днях банки от Кука обсуждали. А можно ссылку? У меня на калашмате от гексагона стоит с барнаульскими дозвуковыми очень даже ничего)), теперь Лося надо укомплектовать
Спасибо
Посоветуйте.Собрался брать лося в 308кал.а в наличии только в 10м твисте,стоит или нет,терзают сомнения...
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Парни, какая резьба на Лось 145, может запилим партию если кому интересно, ваши винтовки с таким дткт станут очень сильно покладистыми, проверено уже на многих калибрах...
forummessage/153/25
Вышел в свет новый маленький Answer (~55гр) диаметр 19мм!
quote:Изначально написано Черный пояс:
Посоветуйте.Собрался брать лося в 308кал.а в наличии только в 10м твисте,стоит или нет,терзают сомнения...
Привет так в 10 твист. Амый смак... Это первые были в 12 твисте так он под лёгкую пулю а у нас хоть лёгкая хоть тяжелая... Бери и не думай в новых затвор с 3 дырками газоотвода.
Могу предложить ДТК на Лося, покупался тут forummessage/153/24 , отдам за 2000, пересыл мой
quote:Originally posted by Александрыч44:
Обнаружил темные полосы вдоль нарезов. Ничем не счищаются.
Пастой Iosso или J-B попробуйте
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Пастой Iosso или J-B попробуйте
Спасибо. Я про то что это вообще такое? Не критично для ствола?
Предыдущее удалил сообщение. После пачки Тулы полуоболочки, занялся чисткой карабина. Обнаружил черные полосы вдоль нарезов. Ничем не мог счистить. Химия bore не помогла. Посоветуйте что делать. Забить и дальше стрелять?
Добрый день проблема с планкой плохо встают кольца кто сталкивался?
Подскажите, а резьба на стволе у лося в 308м калибре такая же как и у Лося в 223рем , 15х1?
quote:Изначально написано Bimber1981:
Подскажите, а резьба на стволе у лося в 308м калибре такая же как и у Лося в 223рем , 15х1?
Да
Только на первых она была длиннее наших новых.
quote:Изначально написано Винт063:
Только на первых она была длиннее наших новых.
Ну вот у меня хоть карабин и 18 года, но новый и резьба длинная примерно 2,5см
quote:Изначально написано AndreyFSK:
Добрый день проблема с планкой плохо встают кольца кто сталкивался?
я сталкивался, проблема была описана тут forummessage/56/207 обратился к Евгению, прислали новую планку, пока не ставил.
У меня барнаул 9.4 самый дешевый с банкой kyk, полетел так же хорошо,
если не лучше чем бпз 9.4 улуч. куч. без банки. По дальним центрам 25мм. Самокрут видимо должен еще лучше полететь. Но не было времени крутить патроны. Выезд был спонтанный. Дистанция 100м
quote:Originally posted by Zalprofess:
По дальним центрам 25мм
так это одна группа, их бы штук 5 на 1 щите для понимания стабильности
Лис, зацени:
Коробка крупным планом. 
В паспорте то же, но видно хуже.
Неужели 7. 62x39?
Будет очень обидно, если они сделали 7.62х39 с пологими нарезами, как на Сайге. И точный запуск БПЗ Subsonic окажется невозможным.
в паспорте он 100 лет как есть.. а вот в наличии в магазинах- нет.. ну надеюсь будут, давно пора.. чехов вон сразу разбирают... а КК вместо вкусного предложения всё ждёт предзаказ
магазин бы ещё на 5 патронов. интересно насколько хорошо будет затвор работать, тут ведь и пикатини сразу есть, и резьба..
Лучше полутолстый ствол и магазин на 10))
quote:Изначально написано Lis-biker:
так это одна группа, их бы штук 5 на 1 щите для понимания стабильности
Не было времени. Занимались солонцом. На обратном пути буквально пристрелял пятью выстрелами и одну группу зачетную. И домой.
quote:Изначально написано nekobasu:
Лис, зацени:
Коробка крупным планом.
В паспорте то же, но видно хуже.
А кстати в чем суть этого желанного калибра на лосе. Я видимо что то упустил в этой жизни?!
quote:Originally posted by Zalprofess:
в чем суть этого желанного калибра на лосе.
Тоже волнует этот вопрос.
По моему скромному мнению, сие желание видеть данный калибр в линейке Лося сугубо личное!!!! Аргументов приведут любители 39 и их противники - множество)))!
в том что пуха будет раза в 3-4 кучнее СКС, одного из самых массовых карабинов, кому интересно про опыт, есть ветка по CZ 527 в этом калибре.
308 он нужен не везде, а тут патрон в 2 раза дешевле, при довольно таки обширном выборе, американцы даже матчевый сделали, жаль не купить
Известный в стрелковом мире товарисч с Ганзы, после знакомства с моим Лосем сказал - купил бы его в калибре 6,5х47(55) не задумываясь ))))!
quote:Изначально написано Lis-biker:
в том что пуха будет раза в 3-4 кучнее СКС, одного из самых массовых карабинов, кому интересно про опыт, есть ветка по CZ 527 в этом калибре.
308 он нужен не везде, а тут патрон в 2 раза дешевле, при довольно таки обширном выборе, американцы даже матчевый сделали, жаль не купить
Пологаю это не самые убедительные аргументы из вашего арсенала.
Скс конечно это история и все дела, но я не понимаю в чем связь с лосем. Там военный п/а, тут охотничий болт. А цена патрона это вообще лирика. Она имеет значение если стреляешь очень много. Думаю многим будет не жалко и 300 р за патрон если он гарантированно положит лося. А пострелять от души с болта патроном за 20руб тоже не накладно
Хотелось бы услышать цели, которым достаточно 39го но много 51го
quote:Изначально написано Crew:
Лучше полутолстый ствол и магазин на 10))
Полутостый ствол получился в 223м калибре! Я и в ормагах смотрел, и тут у Евгения спрашивал! Наружный диаметр стволов одинаковый! Соответственно в 223м толщина стенок ствола по сравнению с .30ми калибрами сильно больше!..
К плюсам 7,62х39 (для себя) относил, то что из него не плохо получается патрон уменьшенной скорости! При наличии резьбы на стволе, всё было бы то что мне нужно, для стрельбы на коротке!.. Но появились новые правила охоты, с их ограничениями по калибрам для определённых охот...
Вот теперь переосмысливаю требуемый калибр! В раздумьях весь... Ясно одно 308ой не нужен! Требуются более "лёгкий" калибр...
quote:Originally posted by Zalprofess:
А кстати в чем суть этого желанного калибра на лосе. Я видимо что то упустил в этой жизни?!
Видимо да.
- Чтобы хорошо стрелять надо много стрелять, патрон калибра 7.62х39 стоит в ПОЛТОРА раза дешевле минимум. А большая часть патронов в .308Win стоят более чем в ДВА раза дороже. Т.е. это отличный патрон для тренировок.
- Патрон калибра 7.62х39 имеет энергию примерно в 2/3 от патрона .308Win, и ее вполне достаточно для многих видов охоты, главное не стрелять слишком далеко.
- Патрон калибра 7.62х39 в момент выстрела имеет минимальное давление пороховых газов, что напрямую влияет на срок эксплуатации ствола винтовки. Расстрелять 7.62х39 будет очень сложно.
- Калибр 7.62х39 идеально подходит для создания дозвуковых боеприпасов и они, мало того, есть уже готовые, из коробки.
- По многочисленным отзывам охотников, данный патрон из-за низкой начальной скорости почти никогда не портит мясо.
Если соединить это все в одну кучу, то получаем идеальную винтовку для человека, который много стреляет и при этом не охотится на крупные виды дичи. Или который просто любит пострелушки и мечтает стрелять в любое время года.
Вообще, в рейтинге недооцененности и предвзятого отношения к патронам 7.62х39 долгое время находился на почетном втором месте, сразу после .22LR, а сейчас спустился на третье, уступив свою позицию .366TKM
Да, всё таки хочется в х39 калибре!.. Шаг нарезов бы знать, что предполагается в Лосике!..
ПС Не нужен мне патрон на крупняк!, по мелкой зверушке я практикую... Да и для пострелушек неплохой вариант...
Лучше бы в 243 выпустили... 39 это утопие..
здравствуйте! многие просили выпустить магазин повышеной емкости для лося. один из частных производителей готов заняться этим вопросом. цена вопроса не маленькая-7 тысяч за штуку при заказе от 10 штук. наберется столько желающих? двое уже есть
з.ы. лично я думаю что на тонком контуре надо стрелять по 3 с остываниями, но несколько групп, хотя безусловно знать полные возможности винтовки полезно, и группы по 5 а то и 10 выстрелов любимым патроном пробовать.
работу проделали отличную, сэкономили людям кучу денег времени и нервов!
quote:Изначально написано Винт063:
Лучше бы в 243 выпустили... 39 это утопие..
Что за крайности?! Лучше или Утопия? 243 или 39? А почему не предложить рынку оба? А ещё и парочку других... 