edit log

edit log

edit log

Способ охоты - одиночные ходилки-бродилки по лесу. Лес начинается через дорогу от дома. Ну типа, скучно стало после обеда, ружье в руки, патронтаж на шею, сезонку в карман и вперед. Т.е не особо серьезная охота.

Обьекты охоты - боровая и полевая дичь не крупнее заяц ,лиса. Изначально стрельба не по кабанам, ни по косулям ну и по медведям не предполагаеться. Для этого есть другие способы и другое оружие.

Дальность стрельбы разумная 100м , ну и если повезет то 150м.

Законодательная часть - в соответствии с типовыми правилами охоты в Брянской области охота с нарезным - не запрещена ( кроме 22лр), а по словам тетки из охотуправления, типа за главную, все запрещенно. Поэтому комбинашка в 22 калибре - разумный компромисс.

Особое требование - наличие в арсенале малоимпульсного патрона по типу МК, своеобразный "антимагнум". При этом "Север" 22лр не рассматриваем.
Ну вот такая у меня заморочка. По каркуше стрельнуть , шишечка какая нибудь приглянеться (шутка) дла и вообще не люблю шуметь по лишнему.

Таким образом имеем : "Тайга" 12-223
"Север" 5.6х39-20
Попробую изложить свои теоретические изерцысы как-как, повторюсь, это чисто теоретические выводы на основе изучения литературы, прайсов и всех доступных форумов.
1.Цена дивайса - примерна одинакова - ничья.
2.Проблемы с доводкой - одинаковы, сострелка стволов, - ничья.
3.Гладкий ствол - имею три гладкоствола в 12к с 30-летним опытом применения и соответствующим оснащение для самокрута и немеряным запасом калиберных комплектующих(гильзы,контейнеры,пули,соглас.картечь и т.д.) еще на одну охотничью жизнь хватит. По 20к нечего нет, но не проблема на 100-200 у.е. можно прикупить достаточно - плюс Тайге.
4.Нарезной ствол.
4.1 Расположение. Верхний нарезной у Севера предпочтительней.ИМХО. - плюс Северу.
4.2 Энергетика. у Тайги явно выше, но в пределах заданной дистанции и объектов у обоих достаточная - ничья.
4.3 Боеприпас. Север проигрывает однозначно по разнообразию и ассортименту но с учетом брутальности поставленных задач одного типа оболочной пули будет достаточно для решения большинства задач.По большому счету, т.к дивайс относиться к бюджетным то и, боеприпас ,скорее всего, тоже будет бюджетным. У х39 томпаковая оболочка, что хорошо для черного ствола, но и биметалом ресурс наверно не выбрать. По поводу снятия с производства х39 - прикупить 1.5 тыс. , закатать в гермоупаковку и в теплоизоляцию и лет 10-15 не ломать голову. Резуме - Тайге плюс.
4.4 УСМ. Изначально у "мамы" ИЖ-27 проблемы с нижним спуском. Не знаю у меня ИЖ-27 с 88 года и стреленно им немеряно и на охоте и на стенде. Нижний начал глючить году на 15 своей жизни но был быстро вылечен заменой пружины и , до кучи, ударника за 27 руб ( в современных ценах - т.е. 1 у.е) буквально на коленке. Резуме - ничья .
5. Оптика. У большинства пользователей стоит ПО 3.5 трубка.У Севера проживет наверно дольше - плюс Северу.
6. Форс - мажор. 40 гр. Гуаланди или 42 гр. согласованной картечи решат проблему быстрее. Но вероятность данного события в заданной местности маловероятна, а ну уж если, да вдруг - то можно плавно и с достоинтсвом ретироваться. Ничья.
Итак по итогам 6 раундов - НИЧЬЯ.
7. Особые условия. Вот тут помедленнее.
Север - проблема решаеться просто с помощью переходников о которых все говорят, но купить их сложно. Знакомых токарей у меня нет. Т.е если есть возможность достать эти пресловутые переходники и они обеспечивают приемлимую кучу хотя бы на 50 м. - Север побеждает досрочно техническим нокаутом. Если нет то остаеться реолад. По моему глубокому чисто теоретическому ИХМО - реолад в данном калибре затруднителен, не американский это калибр . По патронам 22лр проблем нет - имею законный карабин в этом калибре.
Тайга - однозначно реолад, технические возможности по которому значительно выше, забугорный калибр. Но надо топтать тропу на Кабелас ( или иные инет-магазины )и начинаешь медленно наползать на деньги. Кстати так я и не понял - можно-ли оболочной пулей 22лр стрелять из ствола 223 рем, разница 4 сотки прокатит это или нет?
8. Приобретение. Тайга в данной комплектации более доступна чем Север. Здесь два прямопротивоположных вывода -либо Севера гребут, либо сокращают производство.
8. Реализация данного дивайса после окончания эксплуатации( по всяким разным причинам). С учетом мягко прогресирующей тенденции на вымирание х39 и захват рынка 223 - Север продать наверно будет проблематично, конечно если не демпинговать.

Гладкий ствол.
Калибр 20х76 , находясь в середине калиберной линейки, предполагает больший диапазон используемых навесок от полузарядов ( в районе 410 к.) до магнумов ( стандартный 12к.). В 20 к. можно использовать пулю Полева 12к. оборудовав ее пыжом-стабилизатором от 20к. В 12к. можно использовать полузаряды не ниже 20гр. дальнейшее уменьшение навески приводит к нестабильному выстрелу. Хотя наверно в металической гильзе с"центробоем" и с дымарем можно попробовать, но в пластиковой "жевело" вышибает снаряд раньше полного надежного возгорания пороха. Пробовал неоднократно. Северу - плюс.

Нарезной ствол.
Про переходники писал выше, рассмотрим реолад.
На мой , чисто примитивный, взгляд - главное это пули и их достаточное количество. Основной источник пуль: для х39 это демонтаж 22лр: для 223 только забугор. Кстати , уточнил разницу по диаметрам между 5.6х39 и 223 это 0.1мм, а не 0.04мм ( как было сказанно выше ). Вывод - пулей 22лр из 223 все-таки нельзя, ИМХО конечно. Можно наверно прогнать пулю через фильеры, но где их взять?. Использование пулелеек - в 223 не нашел, да и при таких малых размерах пуль небольшие по величине абсолютные отклонения в весе приведут к катострофическим относительным колебаниям, что приведет к неоднородности пристрелки. Провел оценочную калькуляцию забугорных пуль. Посмотрел на Кабеласе, пуля Hornadi 45 gr. от патрона Hornet цена у них 11.49 у.е за 100 шт. плюс 30% стоимость доставки( есть такая возможность) в итоге в пересчете получим 4.33 руб. Хороший высокоскоростной импортный патрон 22лр ( например Велосити), в Кольчуге ( дорогой Московский магазин) стоит в пределах 6-7 руб. Таким образом разница невелика, но патронов можно купить от 1 пачки, а пули надо заказывать много, т.к с копеечным заказом коробейники связываться не будут. Вот и выходит, что брать на пробу хотя бы 1000 шт. ( на 150 гринов из которых всего 30 барыге), не прокатит. Встаньте на место барыги. Сам не смогу заказать - нет должной подготовки. Оценки прикидочные, сильно не ругайтесь.
Плюс - Северу.
Единственное не понял - есть ли матрицы на наш 5.6х39.
Наши пули 7.62х39 есть у Кабеласа, значит должны быть и матрицы на них, значит их интересуют наши патроны. Но 5.6х39 совсем другая песня, поэтому если кто знает - стукните.
По поводу всего остального у обоих калибров - одинаково.
Порох. Как вариант использовать порох из депулированных 22лр или эксперементировать с "Сунар-410".
Гильза. Получаем путем депуляции нового патрона. Можно выделить для этого шт. 20 патронов плюс сюда же все осечки и патроны с бракованными пулями. С учетом малоимпульсности патрона гильзы должны прослужить долго. Можно и свои б.у использовать.
Капсуль. Вариант один - "центробой". Гиморно конечно, но если набить руку наверно пойдет быстрее.
Пыж. Тут уже писали - а-ля синтепон, даже телефон есть.
Вобщем запарился я с этим маркетингом и других запарил. Сорри. Хочеться приступить к практическому вопложению идей. Но "каждый солдат должен знать свой маневр". Иначе , без четкого осмысления всего процесса и конечной цели, вся идея может рухнуть при первых сложностях. Конечно многие могут работать на чистом экспромте, но я люблю хорошо подготовленный экспромт.ИМХО.

Но все равно с нетерпением жду помощи ЗАЛА.
"Совокупность субъективных мнений - есть вещь объективная (филосов.)"

P.S. Нигде не нашел данных по шагу нарезов в стволах, и Севера, и Тайги. Ну с Севером понятно - какая разница, вариант снаряжения патрона все равно один( два ). А по Тайге - их (патронов) великое множество, хотелось бы знать с чего начинать подбор.

quote:

---

Originally posted by КАВ:

Т к. большенство винят кого угодно только не себя, т.е априори все считают себя стрелками "от Бога" ( про присутствующих не говорим). Человек не машина, он не может повторить одну и туже операцию одинаково два раза. Путем многократных тренировок он сможет только уменьшить эту ошибку но никогда не сведет ее к нулю. Хотите проверить - пожалуста проведите простой эксперемент.
Возьмите молоток, закоптите рабочую поверхность и ударьте 10-20 раз по шляпке гвоздя. Вы увидите пятно на молотке которое и покажет величину ошибки Вашей оптико-механической системы. Ударьте миллион раз - пятно станет меньше, но никогда оно не будет равно размеру шляпки гвоздя. Так и при стрельбе - не может человек однообразно выполнить операцию прицеливания и нажатия на спуск ( такая же оптико механическая связь). [/B]

---

То GOMER. Я думал и про этот вариант. Но гложет сомнение:
- 22лр все-таки слабоват, ну уж больно маленький;
- А вдруг научусь стрелять на 200 м, хотя я давлю эту мысль на корню, но "червячок" все-же гложет. А опыта нет, ну не охотил я никого с 22лр, собак стрелял, ворону стрелял вот и все, весь опыт.
- А что накое ИЖ-94 МР.? Не видел.
- Можно как вариант 22WMR, но дорог собака ( но сравнению с нашими и дешов однако по сравнению с импортом 223). а потом он "бокового воспламенения" и попадает под запрет на 22лр.
- 5.6х39 дает возможность стрелять 22лр, хотя-бы пока теоретически для меня, а наоборот нет.

Спасибо всем. С уважением.

edit log

quote:

---

Originally posted by КАВ:
... Но на это надо много терпения и старания. А у многих нет ни того ни другого, а у некоторых просто нет финансовой возможности. Просто многие стесняються в этом признаться, даже себе, и ищут других виновных.
Про "пятачок". Забыли ? Спасибо.

...

---

ЧТо-то я не совсем понял. Получается, что у Вас нет ни желания, ни терпения, ни денег. Но советы Вам нужны. Похоже, кто-то хочет въехать в рай на чужом горбу?
Или я ошибся с выводами? Тогда просьба писАть яснее.