Выбор карабина для охоты на медведя.

Originally posted by Березовец:

Легко ли стрелять "в упор" через загонник???

легко. двумя глазами смотрите. на то они и загонники а если есть еще и подсветка точки - вообще как колиматор. Плюс колиматора - в его легком весе по сравнению с оптическим прицелом. Но минус его в том, что если на морозе сядет батарейка, то колиматор превращается в бесполезную приблуду, в отличие от оптического прицела.
Тем не менее колиматор у меня есть. Покупал его как раз для случаев, когда нужно что то полегче. У меня Пилад ВОМЗовский. 4 тыс стоит . Вполне себе за эти деньги.
такой вот
maksimov.su

А вообще, настоятельно рекомендую при наличии любого оружия учиться стрелять с него с открытых прицельных. Оптика есть оптика - штука нежная. На морозе можно сучайно ступить и дыхнуть в окуляр прицела. И все. Приехали.

Originally posted by Док:

За 16 лет, сто я а этой теме не знаю не одного случая.

а вот по ipшнику ща адрес определим и создадим прецедент ) шучу, конечно

Originally posted by Док:

Не, это отличный универсальный калибр на всё в рф и с перспективой поездки в Африку. Для тех, кто хочет иметь одну винтовку

исключительно только если есть перспектива Африки. но те, кто много в Африку ездят на охоту - это люди с достатком и аак правило не жмуться, чтобы иметь только один универсальный карабин. Для среднестатистического российского охотника 375-й ну никак не потянет на универсальный. Равно как и 9,3х62.
Универсальные для РФ - это тридцатки (которых у нас, если честно, на все - за глаза): 7,62х54R, 7,62x51 (.308 win), 7,62x63 (.30-06 sprg). Все остальное, имхо, от лукавого.

а вот по ipшнику ща адрес определим и создадим прецедент

Ордер не выпишут. Это раз. А два: Достаточно матрицы дома не хранить и доказать релод невозможно.
Да и само понятие "изготовление боеприпасов"из фабричных компонентов достаточно шатко. Это не изготовление, это сборка/разборка. Тут настолько всё шатко, что полиция не касается этой темы, на только другого тяжкого криминала нет. При нынешних ценах на патроны релод наше всё.

В итоге (имхо), я рекомендую ТСу, если ему понравился Тигр, остановиться на нем. Только с коротким стволом 530 мм. Поставить НПЗшный крон, купить загонник Вортекс. И дальше, перефразируя Ленина: стрелять, стрелять и стрелять. С настрелом появится уверенность в оружии и в себе как стрелке. Будите по месту стрелять, меньше подранков. В обозначенный бюджет в 100 с таким подходом влезите. Но только не один карабин купите, а еще и оптику к нему. И на патроны останется. И на химию для ухода за карабином.

Про то, что Тигр для охоты не айс из-за своего милитаристского вида - никого не слушайте. Это, как правило, форумные балаболки и диванные охотники "митингуют" тут. В тех же штатах охотники вовсю стреляют с карабинов на платформе AR (10 или 15) и не парятся по поводу их внешнего вида. Потому что у них ментальность отчасти схожа с нашей. А у нас тут вдруг все сразу европейцами заделались - штуцера заморские им поримаешь подавай Недавно еще "жопу соломой вытерали", а щас "князьями" заделались

Originally posted by Док:

При нынешних ценах на патроны релод наше всё

по сути да. а запрет на релоад - анахронизм и тупость соотв законодательства считаю.

Для среднестатистического российского охотника 375-й ну никак не потянет на универсальный.

Для среднестатистического согласен. Но если доля охоты на крупных российских зверей (медведь, крупный кабан)велика, то .375 - то, что надо. Если, конечно, есть желание чисто бить, п не бегать за подранками.

Originally posted by Док:

Если, конечно, есть желание чисто бить, п не бегать за подранками.

я, повторюсь, сторонник другого подхода: нужно приобрести навык стрельбы, чтобы уметь по возможности чисто попадать. Для тренировок нужен бюджетный патрон. Скажите ТСу сколько стоит спмый дешевый патрон в 375 и у него пропадет охота брать оружие под него
С 7,62х54 указанный навык стрельбы приобретается достаточно бюджетно. Плюс этот же калибр можно использовать и на охоте. Весь дальний восток с него лупит. И не вологодских мишек, как понимаете. ТС будет охотиться на северо-западе. Имхо, 30-х калибров пму будет за глаза. При прочих равных, согласен, луше иметь несколько специализированных винтовок под разные калибры. Но ТС обозначил бюдет - 100 . Давайте ему посоветуем штуцер ХиХ под африканские калибры. вообще ведмедика наверняка положит. Но только что с бюджетом в 100 делать? Хорошо. даже пусть он купит чз 550 под 375. Отдаст сотку за нее. Плюс оптика и крон в сорокет обойдутся. А патроны? гото ТС 300 в сренем за выстрел поатить? много натренируется? а байки про сглаживание неумения стрелять применением больших калибров - тоже от лукавого.

Про прицелы: Я бы поставил на тигра апертурник м большой дыркой, мм 3-4, прям на крышку, максимально близко к глазу. Очень быстрый, интуитивный и точный прицел. У меня на Марлине стоит. При том, что есть олографический коллиматор, был загонник Сваровски, была планка батю, и штук пять разных мушек/целиков. Для короткобойной быстрой стрельбы апертурник(гостринг) лучший.

В принципе, если молотить много и нарастить мастерство, то можно и тигра, только очень он неудобный, но привыкнуть можно.
А можно бушнкю 9ку взять и релодить. Выйдет не дорого, зато удобно, дуло стреляет, ложа попадает, это ещё наши деды говорили.
Я,напр. Год назад продал на ганзе Сако75 в 375-м с кроном, доп.магазином и мешком гильз за 60 тыс.р.

Originally posted by Док:

Для короткобойной быстрой стрельбы апертурник(гостринг) лучший.

удобная вещь. но только вы знаете какой конкретно (модель, где купить) можно на тигра приколхозить? и стььли реально у кого опыт этого? я имею в виду гостринг и тигр

Originally posted by Док:

Я,напр. Год назад продал на ганзе Сако75 в 375-м с кроном, доп.магазином и мешком гильз за 60 тыс.р

это даром Сако 75 - отличный винтарь

Originally posted by Док:

дуло стреляет, ложа попадает, это ещё наши деды говорили.

это сказал Людвиг Кригхофф по отношению к дробовику Ваш дед - Кригхофф? шутка

а вообще, в нарезных приклад-ортопед (а-ля тигриный) - это сейчас тренд. посмотрите: и у блазера р8 есть такая модификация, и у зауэра (не только 303-го, но и 202-го), и у Меркеля Хеликса. Так что...

а вообще, в нарезных приклад-ортопед (а-ля тигриный) - это сейчас тренд.

Попробуйте стрльнуть навскидку. Я раньше на кругу стрелял,(стенд), ну и попутно, для развлечения пуляли из всего, что есть дробовог, саёг,бенелей разных, помповиков, даже из протекты. И из нарезного я навскидку на время прилично настрелял. От ложи зависит всё. То, что на фото не для быстрой стрельбы, которая на охоте очень востребована. П так то хозяин барин, тигр,так тигр, я просто мнение высказываю, хорошо, когда много мнений.

Originally posted by Док:

хорошо, когда много мнений

согласен. в идеале для загонной охоты лучшее оружие, имхо, легкий короткий штуцер. вот с него стрельба навскидку - самое оно. но это загонные охоты. ТС вроде на медведя касбас ищет. я читал только об одной стране, где на медведя загоны устраивают - Румыния. у нас, к счастью, на ведмедика загонами не охотятся

в итоге я Тигр порекомендовал исходя из совокупности условий, озвученных ТСом, в тч бюджет в 100К .

о цэ веСч - люб мне и дорог.

в идеале для загонной охоты лучшее оружие, имхо, легкий короткий штуцер.

Ахаха )) на Ганзе этих эпических тем было море, штуцеристы не смогли привести ни одного веского аргумента против бара/арго/блазера/левера/сайги и т.п, ну кроме как "со штуцером, в шляпе и лёгким выхлопом от Луи13 просто круто" . И видосов про быстрые как понос дуплеты из штуцеров и коллектив без мяса было достаточно.

А мне такой люб и дорог: 3 кг, 95 см. 6 по 4,5 КДж.

В вот так игрушечно эта Ляля выглядит в руках, в лесу это очень актуально.

Взял себе CZ 550 в калибре 9,3х62, охота в основном в горах и в основном ходовая. Большой выбор пуль. Прицел на быстросъеме.

Originally posted by Док:

В вот так игрушечно эта Ляля выглядит в руках, в лесу это очень актуально

достойный аппарат. ка бы патроны были недорогими (да и вообще были) - взял бы себе такой тоже в .444 или 45-70 gov. релоадом по "идеологическим" соображениям не занимаюсь. да и не умею этого.
Для леса аппарат - само оно.

Originally posted by raven7:

Взял себе CZ 550 в калибре 9,3х62, охота в основном в горах и в основном ходовая.

эммм.. . э... . как бы не горный калибр.. . на кого в горах с ним охотиться? для гор как раз надо .300 winmag или 7 mm rem mag. Ну или на крайняк .243 win. А у девятки для гор (!) балистика никакя. без обид, но, имхо, АБСОЛЮТНО не оптимальный вариант в вашем случае

Березовец:
Здраствуйте, товарищи! Вот и подошло то время, когда созрел для покупки нарезного. Начнем с того, что в приоритете - зверовая медвежья охота. Охочусь с ТОЗ-34. Оно меня не до конца удовлетворяет из-за своей системы (нет-нет да и разложится в руках) - напрягает. Приходится всегда поправлять флажок. Плюс качество изготовления - хромает.

Всегда хотел - Тигра. Но углубившись в его конструкцию - для себя увидел ряд недостатков (повторюсь - для себя, могу ошибаться). Первое - газоотводная система - с дуру я всегда считал что она как на АК. Система длинных толкателей и инерционного затвора - заставила меня задуматься. Пружина на крышке ствольной коробки - опять мне не понравилась. Система УСМ показалась намного сложнее штатной Калашниковской. А ведь чем больше деталей, тем больше шанс их поломки или задержки Так ли это? Основательны ли мои наблюдения? НО! Визуально "Тигр" - лежит в душе.

Вепрь (все модели после 308), Сайга (308) - на мой взгляд одинаковы и одинаковы соответственно с АК системой. Надежны?? Посоветовали бы мне?? Не опасно с ними в рандеву с подранком вступать??

Болтовые карабины? Болтовые наверно только в 30-06 и выше калибрах (так почемуто видится мне) компенсировать скорострельность мощностью патрона. Какие? тут даже не имею никаких ориентиров. не ценовых не фирмовых. Хотя впринципе готов выложить круглую сумму за хороший болт.

Иностранные полуавтоматы? Скорее нет чем да. Но готов выслушать все.

Буду благодарен любым ответам и любым советам. Главное все же вижу - надежность! Также буду благодарен наводкам: "Что смотреть и где" вплане марок, ценников. Думаю найдутся понимающие люди, подскажут, ибо я в ступоре. А к весенней охоте хочется уже подойти с нарезным стволом. Ах да - охота с собаками (в приоритете, ходовая), но также и с лабазов. Рост - вес - мускулатура позволяют таскать карабин любой весовой категории.

сайга 308 исполнения 44, для ведмедиков и брал, хотел 9х53, но не нашёл, не жалею.

ка бы патроны были недорогими

В релоде они недорогие. Самый дорогой компонент гильза, но её хватает на десятки циклов. Порох, капсуль российские, пули можно самому лить (для тренировок), или самому привезти из Праги, напр. Рублей по 30 выйдут.

Originally posted by tatarin72:

сайга 308 исполнения 44, для ведмедиков и брал, хотел 9х53, но не нашёл, не жалею.

как вариант. если нет отторжения совсем уж калашовской эстетики. ну и лично мне она немного тяжеловатой показалась. а так удобный коротыш. .308 патрон вполне себе отличный.

Originally posted by Док:

В релоде они недорогие. Самый дорогой компонент гильза, но её хватает на десятки циклов. Порох, капсуль российские, пули можно самому лить (для тренировок), или самому привезти из Праги, напр. Рублей по 30 выйдут.

не, как то заморачиваться не хоца. я тут как то загорелся прикупить се Росси 92 под 454 casull. но пока нет уверенности в патроне. психологически пока доверия хоть и мощному, но пистолетному патрону, нет

Про релод зря. Пресс един, только комплекты матриц для разных калибров меняй, долларов 50 комлект. В плюсах цена, точность, выбор пули под задачу.

П,с. Во первых Росси ужасного качества, во вторых патрон ни о чём.
Педерсоли 45-70 Кольчуга возит, 100 с мелочью цена. Качество отличное. Патрон в релоде проще не бывает.

Originally posted by Док:

Педерсоли 45-70 Кольчуга возит, 100 с мелочью цена. Качество отличное. Патрон в релоде проще не бывает.

недавно мацкал у них этот ствол. он уже продан был, но мне разрешили потрогать (розовая на руках была). агрегат понравился. единственно он был в ложе из прорезиненного пласитка оранжево-камуфлированного. это не понравилось. а так - да. а гильзы де взяти? в 45-70 имею в виду

немного офф. аппарат не в бюджете ТС, но я как то пересмотрел свой весьма ранее агрессивный взгляд на блазер. причем понравилась охота (с чужим) именно с Р93, а не с Р8. очень оказался удобным в использовании - коротким, легким и разворотистым.

Я тоже эту оранжевую мацал, мне понравилась,весёлая такая, жизнерадостная, на охоту как на праздник!

Гильзы можно купить на Ганзе, можно самому привезти.

очень оказался удобным в использовании - коротким, легким и разворотистым.

Вот!

Originally posted by Док:

Вот!

осталось только определиться с его надежностью. но думаю это тоже что то "психологическое". вроде люди не жалуются. но лепестки цанги меня тревожат пока еще

Очень соглашусь с мнением Пульсара по выбору. ТС из мелочей посоветовал бы поменять на Тигре в случае его выбора щеки цевья на дерево (если будет пластиковый), ибо скрепят. Пострелял из Тигра практически все , что есть в средней полосе-правда мое количество медведей по сравнению с участниками темы не стоит внимания. После 10 лет владения ушел на 9.3*62. ТС вами был упомянут Меркель в этом калибре п/а -возможно это SR1. Очень не советовал бы вам останавливаться на нем, при выборе оружия из перечисленных вариантов.5 лет я его эксплуатировал и в один вечер решил заменить на честную винтовку в этом же калибре . Вам наверняка хватит этого карабина на охоты выходного дня до конца жизни выходя на номер с уазика и возвращаясь на нем же на теплую базу.Если есть другие более серьезные охоты, то по моему скромному мнению не надо. Вот тут описывал свое мнение по этому карабину volgahunter.ru .Действительно баттю там очень удобная. Сейчас владею Сако 85. Считаю лучшим из болтовых карабинов и одной из немногих честных винтовок современности.Быстрый затвор и 9ка делают свою работу очень хорошо. Цена с рук будет в районе 100 000 р. Посмотрите этот вариант , если есть поблизости

Originally posted by sibir:

Сейчас владею Сако 85. Считаю лучшим из болтовых карабинов и одной из немногих честных винтовок современности

Сако 85 - очень достойная винтовка!

Педерсоли круче Марлина? А то пишут, давление не держит.. Чье оно? Не слышал об этой марке. И что лучше по сумме параметров - 444 или 45-70? (Релоуд, энергетика, разгон, целкость и пр.)

Сейчас Марлинов нет, Рем купил Марлина и качество заметно упало. Педерсоли италянец, качество высокое, с давлениями всё в порядке. По сравнению с родным Марлином лучше вылизан в мелочах, надёжность,думаю, одинаковая. 45-70 более стопорной калибр, 444-й настильнее, универсальней, карабины легче. Релод у обоих лёгкий, энергетика у 444: Пуля 17,5 грамм, 715 м/с, БК 0.2, см. баллистику.
П.с. Если, с учётом имеющегося опыта, выбирать из двух, то оставил бы 444. А если не выбирать, то докупил бы к 444 му к-нить совсем коротышку см.80, от Диких Западных Пушек в 45-70 или в .50 Аляска.
Я для себя болтовики уже не рассматриваю, только левера.

А Тигр-9 ТСом вообще не рассматривается?

Дымарем не пробовали 444-45-70 релоадить? Если да, какие мысы?

Доброго времени суток.
Тему прочел. Не обнаружил мише-практики по нашему православному 9.3Х53. Владею таким, но встреч с "босым" не ищу. Только его инициатива.
Однако, не лишнее узнать мнение тех кто использовал такую девятку по медведю. С учетом роста количества зверя совсем не лишне.
Аргументация достоинств/недостатков не обязательна, т.к. ".. . джентльмены, в нашем клубе верят на слово... ".