ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.

Намазал несколько слоев суперклея на губу, где пластмасса сносится гильзой. Что то не внушает.
Решил изменить для эксперимента угол наклона магазина путем наклейки на опорный выступ магазина:

При этом защелка застегивалась не до конца. Точить не стал, так как это был эксперимент по правильной подаче патронов без заминания носика пули.
Получил более стабильные группы без жутких отрывов:

Теперь я решил с магазином не колдовать а усадить пулю в патроне до 54мм Барнаул НР, Барнаул SP.
Так выглядит магазин с укороченными патронами и так происходит подача патронов в магазин:

Возвращаясь к вопросу по целесообразности полировки остова затвора.
Вот фото:


На них четко видно, что остов затвора контачит с отражательным выступом. На пулемете РПК этот выступ был намного меньше и остов затвора с ним не контактировал.
Меня это навело на мысль о том, что стоит его малость укоротить. Одновременно отполировать остов затвора для более благоприятного упора затора на боевые упоры в момент выстрела. Посмотрим, что получится при дальней шей стрельбе.

Р.С:
Нет смысла полировать остов затвора, а может даже и вредно.
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223.

Сегодня малость стрельнул.
Все патроны укороченные для правильной подачи, в том числе и с пулей Alex 4x4 70 gr.
Что получилось:
ТулАммо 75gr HP пока рулит.

Уменьшение остаточного объема естественно поднимает давление. скорее всего это привело к растягиванию групп Барнаула. Скорость нужна для моего по меньше или ДТК надо колхозить, что уже делать не охота. Вес и так на пределе.

Вот патрон Alex 4x4 70gr, 1,48 Сунар 1/08К (V-133, гильза Баранаул латунированный + бердан с уменьшенной до 54,75мм длиной при стрельбе с подачей из магазина по сравнению с предыдущими со стандартной длиной патрона (фото справа).

П.С:
Смотрю на эти две бумажки и если учесть, что очередность попаданий на первой не было видно в начале сумерек, то надо бы повторить. Практически они ни чем не отличаются, если конечно на первой было бы первые три выстрела в 36мм. Это надо еще раз попробовать.

Ну а пока реального результата при стрельбе с подачей из магазина нет, если не считать стабильность в пределах 3 минут, а она достигается правильной подгонкой ложи к металлу и без всякого шаманства с беддингом и вывешиванием ствола.

Посмотрим, как ляжет фишка при дальнейшей стрельбе. надо попробовать отцепить сошки и стрельнуть с мешка. Цевье на этом карабине совсем хлипкое.
Ну или пулю другую 75-80gr испытать. Например:
hornady.com

hornady.com

Эх!!!Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

Думается мне, что газоотводная дырка для тяжелой рамы с затвором в 223ем стволе слишком велика для этого калибра. Ершик при чистке цепляется за него очень сильно. Наверно и пуля получает это пинок от дырки - х.з. Может это только у меня, не знаю. В полуавтоматах другого калибра 7,62х39 (РПК,СКС) этого не наблюдалось. Посмотрим еще на стрельбу длинными не валовыми пулями.

У ВС-223 вес рамы с пружиной равен примерно 500грамм. Усилие сжатия пружины 4,5кг-3,5кг.
Так что после отдачи выстрела рама дополнительно ударяет назад, потом вперед. Эти удары приходятся на оптику.
Сравним с данными по СКСу:
Вес затвора в сборе с пружиной 460 грамм. Усилие сжатия пружины примерно 4кг. Практически почти так же.

Внимание:
Стяжной болт (нагель) должен поджимать ствол снизу. Это достигается углом наклона фрезерованной поверхности нагеля. В идеале ствол должен быть сильно зажат на нагель и одновременно зажат до упора на среднюю втулку средним болтом. Гайку на нагеле перед этим стоит затянуть по сильнее.
Это дает самое жесткое крепление ствольной коробки в средней части.

Парни, чё та я ранее (выше в теме) перемудрил со стяжным болтом ложи. Назовем его Нагелем.
Я вчера открутил средний болт во втулке. Антабки у меня совсем нет, так как ствол вывешен с зазором 2мм от площадки антабки (втулка среднего болта вкручена на всю до упора). Открутил гайку Нагеля. Расположил нагель вертикальной фрезерованной поверхностью спереди. Примерно так. Обращаю ваше внимание, что втулка у меня закручена на максимум и поэтому угол наклона фактически получился строго вертикально:

Ствол при этом ощущуался в контакте с нагелем. Сильно затянул гайку нагеля. Ложа заметно сжалась. Мой беддинг (фото выше в теме) оказался похрену. После этого сильно затянул средний болт во втулке. Надо отметить, что втулка вкручена на максимум. И ствол свободно без антабки висит с зазором около 2мм на конце цевья.
Получилось более жесткое крепление ствольной коробки.
Если втулка вкручена так, что зазор на площадке антабки менее 2мм и ствол сиди на ней ниже чем у меня, то и угол наклона вертикальной плоскости нагеля будет не 90 градусов о горизонтального, а меньше. Может градусов 75-80.

Вот пристрелочная мишень с охоты.
Приехал, сел на жопу и с длинных сошек влупил три патрона ТА-75grHP в правую точку (54мм).
Погулял с Вепрем. 7раз стрельнул по убегающим зайцам на далее 80-90метров. Не попал. Фонтанчики снега иной раз совсем рядом ложились. С рук трудно это сделать. Азартно конечно. Но и зайцы целые остались.
вернулся к машине и повторил опять три патрона в левую точку (40мм).
На кучность буду в Новогодние каникулы пулять на полигоне.

Даже Барнаул 62grНР латунированная гильза прилетел тремя в 75мм.
Барнаул 62grFMJ тремя в 50мм. Четвертый стрельнул после сомнений с большой задержкой в стволе с отрывом до 78мм.

Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?

Привет всей честной компании. Обзавёлся коротким Супером в 223. Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"? Оба десятиместные, хотя 16-й на сайте Молота обзывается пятиместным.
16-й смотрится более тактикульно, зато 15-й может стоять на столе самостоятельно.

Привет всей честной компании.

А можете такое же фото карабина только с правой стороны. Интересует положение прорези стяжного болта(нагеля).

Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"

А разобрать не пробовали магазины? У меня "сб.16". Что внутри сб.15-01 не знаю. Интересно, как там патроны укладываются и какая пружина?

Магазины пока разбирать не пробовал.

Что вам даст положение шлица болта, если учесть, что ложу я уже снимал?

если учесть, что ложу я уже снимал?

Как был расположен с завода стяжной болт? Не помните?

Какой крон, кольца, прицел будете ставить?

Не помню, увы. Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть заводская инструкция на этот счёт никаких указаний не содержит.

Об оптике пока не думаю, по-моему этому карабину и открытых достаточно.

А хотя стоп. Нашёл фото карабина сразу после покупки. Шлиц на болте стоит горизонтально.

Кстати, а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

Я бы так сделал для удобства сборки карабина. Если это не так, то глупостей в этом карабине прибавится.

Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть

Хрена два. Никто не дает разбирать карбин, а увидеть как расположена фрезерованная плоскость болта без отделения металла от дерева нельзя.

Посмотрел, у меня шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани.

шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани

Капец. У меня грань параллельна шлицу. Вы правы, грань и плоскость у всех по разному, сами по себе.

Не вижу в этом ничего такого. Просто при установке надо ориентироваться на грань, а не на шлиц.

Получается, раз у меня шлиц стоял горизонтально, то грань была либо спереди, либо сзади.

Я вообще не понимаю, какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

Это смотря как вкручена втулка среднего болта, на которую опирается ствол при его затяжке. У меня вкручена по максимуму и все равно ствол опирается на грань при её почти вертикальном положении. Если втулку малость выкрутить (опустить), то ствол станет опираться еще сильнее.
Я думаю, что это задумано для регулировки положения ствола относительно конца ложи, там где опорная площадка под антабкой.
Только как это сделать правильно - никто не знает. Я могу только догадываться исходя из опыта общения с карабином СКС.

в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"?

Вы попробуйте в безопасном месте зарядить в магазин несколько патронов и медленно дослать в патронник. Обратите внимание на угол подачи патрона. Скорее всего он будет разный. Лучше тот, у которого носик пули выше ориентирован относительно патронника перед входом в него.

Ну вот в том и проблема - в заводском руководстве нихрена нет, в сети информации мизер. Для меня, как для новичка в оружии, вообще пока все эти втулки-нагели тёмный лес.

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.

Записался на завтра пострелять в тир

Мишени пофотайте, какие бы они не были.

CrazyCzech:
Ну вот в том и проблема - в заводском руководстве нихрена нет, в сети информации мизер. Для меня, как для новичка в оружии, вообще пока все эти втулки-нагели тёмный лес.

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.

Какими патронами затарился? Оптика стоит?

Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?

Раз уж заглянули и вроде без претензий, может поделитесь мыслями, почему ВепрСупер часто выдает горизонтальные строчки.
Думаете из за заводского крона и поэтому купили фрезерованный стальной двухточечный? Отчета вашего после установки крона не увидел.

Я увидел одну из возможных проблем по поводу горизонтальных строчек:
- Если на оптическом прицеле есть справа барабан горизонтальных поправок, то вылетающая стрелянная гильза Керачит как раз по барабану горизонтальных поправок. Как можно было так сконструировать окно выброса? Для меня загадка.

Беддинга еще не было. Стяжной болт не касался ствола. Втулка среднего болта была еще не вкручена по максимуму и не вклеена.
Короче - ствол фиксировался либо только средним болтом без антабки. Либо средним болтом вместе с антабкой. Давление цевья тут было 0,1-0,2мм.

Schaman161:

Раз уж заглянули и вроде без претензий, может поделитесь мыслями, почему ВепрСупер часто выдает горизонтальные строчки.
Думаете из за заводского крона и поэтому купили фрезерованный стальной двухточечный? Отчета вашего после установки крона не увидел.

Я увидел одну из возможных проблем по поводу горизонтальных строчек:
- Если на оптическом прицеле есть справа барабан горизонтальных поправок, то вылетающая стрелянная гильза Керачит как раз по барабану горизонтальных поправок. Как можно было так сконструировать окно выброса? Для меня загадка.

Беддинга еще не было. Стяжной болт не касался ствола. Втулка среднего болта была еще не вкручена по максимуму и не вклеена.
Короче - ствол фиксировался либо только средним болтом без антабки. Либо средним болтом вместе с антабкой. Давление цевья тут было 0,1-0,2мм.

Сказать честно, но с ярко выраженными строчками не сталкивался, но у меня и не Супер, а пионер и обычный. Опять же, ваши мишени - это выборка из десятков других или закономерность?
Я всегда старался после мишеней по 3-5 выстрелов сделать контрольную в 10, тогда закономерность определялась хорошо.

Стальной кронштейн не ставил, да и Пионера давно не доставал, вдохновения нет пока. Но по штатному могу сказать что по горизонту он гуляет минуты на две после снятия/установки. Штатный кронштейн вещь неоднозначная - кого-то устраивает полностью, а кто-то не доволен. Достаточно взглянуть на конструкцию - один эксцентрик на оба паза в карабине, никаких гарантий того что затяжка будет равномерной с обоих сторон, при этом очень короткая база и длинный хвост. Для охоты сойдёт, как говорят.

Мишени пофотайте, какие бы они не были.

Можно не буду? Я нарезное в руках держал в первый раз в жизни. Так, пообвыкся слегка...

Ну хоть "главный калибр" испытал успешно!

Какими патронами затарился?

Порноулом 4гр и Амуром. Амур понравился больше, пахнет порохом, а не азотными удобрениями как Порноул

Оптика стоит?

Нет пока. А нужна она ему? Разве что коллиматор какой?

Амур понравился больше, пахнет порохом, а не азотными удобрениями как Порноул

Мне довелось расстрелять остатки 7,62х39 одного чудака-охотника. Это когда собирался взять Вепря в этом калибре. Один "герой" из девяностых припер мне на осмотр великолепного без настрела Вепря Сок-94 590мм ствол производства тех же годов, то есть не огражданенный (без костыля в стволе и всяких выемок в патроннике).
Достаю из чехла его аппарат. Магазин пристегнут. Отстегиваю магазин. Передергиваю затвор - и вылетает боевой патрон.. . Это чудо так хранило карабин в сейфе. На мой вопрос -где взял он ответил, а это еще давно лет 17 назад у друзей затарился. Он и понятия не имел, что это боевой патрон. Дома оказалось у него насыпом в пакетах под диваном сотни две. Объяснив ему, чем это может для него закончится, купил у него по дешовке весь шмурдяк и расстрелял на военном стрельбище.
Военный патрон пятидесятых годов был САМЫЙ ВОНЮЧИЙ. Таким говном от него воняло, что стрелять в жару и в безветрие с РПК - сплошная тошниловка.
А жаль, я тогда сманился на РПК из магазина, а этот Вепрь так и не купил.

Так, пообвыкся слегка...

Ну интересно же!!! В формат А-4 из такого положения стабильно попадали?
Какая дистанция?
Все ружбайки, у которых имеется конструктивный контакт ствола с цевьем надо класть на упор как можно ближе к магазину, особенно Светлану. Ох ссучка, как она мне понравилась!!! Но купил Вепря Супер в 223. Мне патрон х54 совсем избыточен.

ваши мишени - это выборка из десятков других или закономерность?

Это была какая то закономерность при стрельбе томпаковыми качественными пулями на высокой скорости. Правда это было до беддинга и до того, как разобрался с примудростями затяжки болтов в карабине ВП-223. Как сейчас летят такие пули - не знаю. Буду пробовать на каникулах.

но у меня и не Супер, а пионер и обычный.

Говорят, что у него так же вставлена втулка среднего болта. Это верно? И вроде деревяха не такая пустотелая, как ВСупер - это верно?
Отрегулируйте положением средней втулки зазор на площадке антабки в 0,1-0,2мм. Проверьте контакт лапы отдачи с деревом и будет все окей.

Ну интересно же!!! В формат А-4 из такого положения стабильно попадали?

На 50 метров-то да

Ох ссучка, как она мне понравилась!!! Но купил Вепря Супер в 223. Мне патрон х54 совсем избыточен.

Фетишизм есть фетишизм.. . Света лупит как из пушки, пламя, грохот! Зато гильза летит вперед и вправо, никому не мешая. А Вепрь плюётся в сторону так, что всех гильзами засыпает, включая инструктора, втыкающего в телефон метрах в четырёх Надо в следующий раз в очках...

На 50 метров-то да

Вы шутите?
Я сегодня сидя на 100м и на 150м на жопе с длинных сошек намочил как и в прошлый раз.
После правильной затяжки нагеля со средним болтом всё стало стабильно аккуратно:

С прицелом у меня какая то незадача.
Перед охотой ставлю крон. Стреляю в правую точку тройку номер 1 = 45мм. Ввожу поправки вверх 4 клика(1минута), влево 4 клика. Стреляю вторую тройку 54мм. СТП сместилось вверх на 2 минуты. Влево совсем нихрена.
Я кручу влево еще 4 клика и стреляю третью тройку 39мм в левую точку. Прилетает вроде по месту. Иду гулять. Намотал по заснеженной пахоте примерно 5км. Устал с непривычки. На охоте стрельнул шесть раз. Я с рук - Мазепа. Все пули под низ прилетали. Следы от пуль на снегу четко перед следами удирающего зайца. Первый выстрел был на 100метров. Вернулся к машине. Стреляю на 100метров тройку номер 4 размером 77мм. Тут уж я заметил, что сижу неуверенно. Ноги гудят, руки как то не слушаются.. . Но все равно 77мм красивой тройкой прилетели.
Отношу мишень на 150м. Леплю в центре большую точку и стреляю тройку номер 5 размером 58мм на 145мм. Тут уж я х.з. Мог и сам не удержаться. Устал.

Заметно, что после шести патронов на охоте СТП тройки номер 4 легла опять со смещением как и в прошлый раз. На прошлой мишени это меньше заметно. Почему после нескольких патронов СТП смещается? Разве мог я сам сместить СТП при смене положения при стрельбе? При чем тройка номер 3 стрелялась в два приема: стрельнул 1ый. Он прилетел в красный квадратик. Я пошел к мишени, так как его не видно. Вернулся на рубеж и стрельнул еще два. Они прилетели четко до кучи в 39мм.
Скорее всего мог. От усталости, сидя на пятой точке на длинных сошках карабин удержать однообразно сложнее, чем лежа.

Вы шутите?

Нет.

Нет.

То есть у вас пока получается попадать в формат А-4 на 50 метров из такого положения как на фото?
Вам надо засунуть в патронник стрельнутый патрон. Принять изготовку к стрельбе произвести спуск. наверняка вы увидите, как карабин клюнет носом в низ. С этим надо сразу бороться и тренироваться. Я сам если честно с рук так и клюю. Первая ружбайка была 12 калибра вертикалка ИЖ27. Лягалась до синяков. Жена все думала, что это засосы бабские. С тех пор дурная привычка напрягаться на выстрел осталась.

Оптика стоит?
Нет пока. А нужна она ему? Разве что коллиматор какой?

Оптика решает самую главную задачу - возможность стрельбы в сумерках, а когда снег то практически можно и всю ночь. Открытый прицел и коллиматор в этой ситуации - бессильны.

Мне нужно больше практики.

Насчёт оптики пока не думал, кронштейн как пол-карабина стоит. В тире всегда светло, кстати.

кронштейн как пол-карабина стоит.

Почему? 5600руб:
762-39.ru
Дороговато. А стальной фрезерованный еще дороже чем в два раза.

То-то и оно.

Оптику вижу смысл городить только если совсем надоест смотреть на заваленую прицельную колодку.

Schaman161:

То есть у вас пока получается попадать в формат А-4 на 50 метров из такого положения как на фото?
Вам надо засунуть в патронник стрельнутый патрон. Принять изготовку к стрельбе произвести спуск. наверняка вы увидите, как карабин клюнет носом в низ. С этим надо сразу бороться и тренироваться. Я сам если честно с рук так и клюю. Первая ружбайка была 12 калибра вертикалка ИЖ27. Лягалась до синяков. Жена все думала, что это засосы бабские. С тех пор дурная привычка напрягаться на выстрел осталась.

А, может, из-за положении сошек в конце деревяшки все пули по зайцу с рук пришли ниже?
Ведь при пристрелке опираешь на сошки, что в районе антабки, а с рук стреляешь, ухватив в районе средней опоры.
Такой эффект сам наблюдал. Низит прилично, минуты на 2-3.

А, может, из-за положении сошек в конце деревяшки все пули по зайцу с рук пришли ниже?

Во блин. Надо попробовать. У меня на Реме было такое. С коротких сошек в ноль, с длинных сошек на 2 минуты выше. Потом фото мишени покажу.
Ни хрена не нашел фото. Может позднее найду. Точно помню было.
Но я точно знаю, клюю зараза стволом вниз. Когда в мишень стреляешь - себя стараешься контролировать. Как только с рук, быстрее по дичи все получается автматически. Уже подумал, а не крутануть ли прицел на 10см выше на сотке?

И вообще заметил, что ВепрьСупер капризен на счет удержания. Даже по мишени - чуть расслабился пораньше чем пуля вылетела и сразу отрыв. С Рема как то похрену - бац и в дырку. Наверно сказывается длинный спуск. У Рема очень короткий. Чуть надовил на крючек и выстрел. У Вепря сами знаете холостой ход большой, сам спуск еще больше. Но перетачивать не хочу. Хожу с карабином на плече со снятым предохранителем. Так моя охота обстоит - заяц на 80 метров поднимается и уже нет времени предохранитель тыкать.

Кстати, предохранитель я первым делом подпилил и заполировал, теперь включается мягко и практически бесшумно. "С новья" щёлкал громче затвора и с адским усилием.

Правда с его впихиванием на место потом промучался изрядно.

grib_nick:

у меня и не Супер, а пионер и обычный.

Кстати, заметил, что Пионер, как и Рем или СКС сдернуть с плеча и быстро стрельнуть гораздо удобнее, чем ВепрьСупер. Пока палец в дырку воткнешь - время теряется.