ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.

Железо в ложу можно уложить без зазоров, если применить монтажную пену

Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ.

При накате плоская грань стягивающего винта воспринимает удар коробки вперед от удара затворной группы.

Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может.

Originally posted by Schaman161:Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может

Мое имхо - то, что коробка не упирается в нагель, говорит нам о том, что железо смещено назад, чего быть не должно. Скорее всего, это произошло от смятия дерева тыльником коробки при отдаче, но возможен брак при изготовлении ложи. В дальнейшем это место будет сминаться дальше, железо будет ехать назад, пока шейка ложи не треснет))
Нарушенную геометрию заднего упора в ложе необходимо восстановить. Восстановить с некоторым запасом, эпоксидка с бронзовым/кварцевым наполнителем нам поможет. Для исключения ударных нагрузок от тыльника коробки к эпоксидке на эпоксидную поверхность подклеиваются стальные пластины.
Другая причина зазора между коробкой и нагелем - нагель установлен неверно.
Коробка должна распираться между нагелем и тыльником, т.е. при установке нагель должен заходить в отверстие с некоторым натягом.
Запениваться можно после выполнения всех этих работ.

Originally posted by Schaman161:Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ

Я не написал, что применение пены имеет цель заполнить полости между железом и деревом, чтобы обеспечить максимальную площадь контакта между коробкой и ложей. Вибрации коробки от выстрела должны передаваться на ложу по максимальной поверхности, это снизит нагрузку на точки крепления железа к ложе.

.

Вчера постреляли.

Стрелялось по одному в ствол, дабы исключить влияние давления патронов на раму. Прицел Редфилд х9, сошки Харрис, лежа. +20 ветер сзади.
Пули Алекса 4х4 70gr:
---металлические гильзы ТулАммо с капсюлем КВБ:

-----Барнаул латунированный с капсюлем Бердан:

---гильзы латунь МКЕ с капсюлем КВБ:

Капсюль КВБ, Сунар 1/08К, гильзы латунь:
---Пули Barnes VG 50gr

---Пули Nosler Ball.Tip.Varmint 55gr

---Пули V-Max 53gr.

Потенциал конечно есть, но это ведь стрелялось по одному в ствол. Как себя покажет полуавтоматическая стрельба я Х.З.
Причем замечу, что первые три ложатся гораздо кучнее, чем последующие. Давать остывать стволу времени совершенно не было!!! Малость между двумя сериями и все. Торопился.

Понял причину того, что с прогревом группа ползет вверх.
Она в том, что я вклеил на густую эпоксидку с нарушением требования свободного помещения в постель металла. У меня получилось, что зажимаем задний болт и ствол задирается вверх. Потом передним болтом притягиваем ствол к передней постели. Тем самым создаем давление на ствольную коробку. На холодный пристреливаем первые три, а с прогревом коробка выпрямляется уводя ствол вверх относительно перекрестия прицела. Переделывать пока ни чего не буду. Пока постреляю первыми тремя. В принципе для охоты этого достаточно.

Выбил ствольную коробку. Выбилась как и положено с малым усилием. Крем Киви работает четко!!!

Задняя часть получилась нормально. Теперь вы и сами видите, что ствольная коробка совершенно не упиралась в дерево лапой отдачи. Передняя часть получилась не очень. Передержал я тогда эпоксидку. Перед вклейкой наматывал пару слоев малярного скотча на сосок передней стойки. Его видно на фото и надо удалить.

Парни, имейте ввиду, что гильзы при выбросе КУЯЧАТ либо по правому барабану ввода горизонтальных поправок (на моем большом 6-24х56) либо по правой стороне стойки кольца (с моим малым прицелом).
Это возможно вызывает горизонтальные погрешности при стрельбе.
Так ранее моя имел горизонтальные строчки с прицелом 6-24х56.
Посты смотреть примно на 1-2странице.
Вчера тоже сначала начал стрелять с прицелом 6-24х56 валовым патроном. ЗаиПался крутить горизонт. Потом увидел наклеп на правом барабане.
Подписаны оранжевым карандашом.

---ТулАммо 62нр

---Барнаул 62нр
Слева из магазина. Средняя по одному в ствол. Правая из магазина как эксперимент закрутил полностью болт антабки с бешенным давлением цевья на ствол (ход конца цевья примерно 3мм).

Переходим к пулям
---от Алекса 4х4 70gr
И получаем тот же горизонтальный разлет. После чего заменил прицел на Редфилд 3-9х40 и продолжил стрельбу. Мишени выше в предыдущем посте.

Блять, как можно было сделать окно выброса у карабина с таким углом, что бы гильзы лупили по прицелу это моя полный хер знает!!!! У меня слов "БЛАГОДАРНОСТИ" больше нет к изобретателям данного аппарата.

И так имеем карабин Вепрь Супер223.
Коробка вклеена в двух местах на эпоксидку в смеси с активированным измельченым углем в районе переднего и заднего болтов ствольной коробки,
Ствол не касается древесины. Антабка откручена. Давление газовой трубки ликвидировано.
Стренльба по одному в патронник.

Исходя из совокупности мишеней по прострелу лучшие навески имеем:
-- с пулей V-Max 53gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,57г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

-- с пулей от Алекса 4х4 70gr Стрелять не более трех.
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,42г, КВБ, Сошки Харрис, лежа.

гильза металл Барнаул латунированный, Сунар 1/08К 1,48г, Бердан, Сошки харрис, лежа.

--с пулей Barnes VG 50gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,49г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

--с пулей Nosler BTV 55gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,53г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.

Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?

Уважаемый Шаман!
Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?

Конечно не понятно, воды много, а резюме никакого.

воды много, а резюме никакого.

На воде резюме не делают.

Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

А какое он имеет значение с беддингом передней стойки и наличием беддинг постели задней лапы отдачи? При чем задний болт тянет ствольную коробку под продольным углом не только вниз к дереву, но и назад к упору задней лапы отдачи.

Выстрел порождает разнонаправленное (откат-накат) движение карабина.
При откате задний болт воспринимает вертикальную составляющую, лапа воспринимает горизонтальную.
Аналогично при накате передняя опора воспринимает вертикальную составляющую, нагель воспринимает горизонтальную.

Вы забыли написать: ИМХу!!!
Расскажите мне про болт, что и куда там воспринимает?

При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед. Это движение останавливает нагель.
Пусть это будет имхо

При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед.

Если железо болтается так, что от удара затворной рамы устремляется вперед относительно ложи, то упор в нагель не поможет.
Это моя ИМХО.

Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.
Нагель поджимает коробку спереди, лапа отдачи поджимает коробку сзади.
Если не допускать появления люфта вперед-назад, то люфт не перерастет в болтание.

Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.

Вы когда нибудь болт разбирали, в смысле - отделяли металл от ложи? Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?

Originally posted by Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы дела

Вот привязался,да? Третья страница всего то..

Originally posted by Schaman161:

Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?

Ну ка расскажи пожлста.

Ну ка расскажи пожлста.

А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?
forum/56/306403
Тут Манлихер упражнялся. Моя тоже в конце принимал.

Вот привязался,да? Третья страница всего то..

А сколько надо? Чем меньше - тем лучше.

Originally posted by Schaman161:

А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?

А если лапа отдачи шпонка, как быть?

Лапа отдачи-шпонка.
Что за "зверь"?

Тикка, модели орсиса.

Тикка, сако, модели орсиса.

Куда мне до ваших размеров. Я - кроме как с СКС, Ремингтона,РПК,СВД и Вепря больше ни с чего не стрелял. Наверно старею. Как то пох стало с чего стрелять. Наверно зря и с Вепрем завязался.
Появился другой кураж. Стоя с рук с СКСа на 5 метров дырка в дырку.
Это конечно образно сказано, но не вылазить за габариты 1см на 5м с открытого прицела с целиком на 400 метров это пока для меня первая задача.

Originally posted by Schaman161:

Наверно зря и с Вепрем завязался.

Мы тебе говорили. Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы. А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них. А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы. Жизнь проходит.

Мы тебе говорили.

А где теперь эти "МЫ"? Тоска зеленая. Проворонил момент, когда Арки висели по 76000руб свободно. А теперь Глебыч все скупил.
А Вепрь Супер - это обманка. Маркетинговый ход - толстый ствол, типа варминт и толку от него? В 308м хоть как то по кучности вылазит чисто за счет работы патрона.
Но моя с 223м пока не сдается. Еще не все патроны проверил. Как проверю по одному в ствол, а потом сравним в полуавтоматическом режиме - тогда и будет "финишь".
Кста - нашел 4 патрона Кентавра с 4гр пулей НР. Сюрприз. Завалялись.

Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы.

Это по ходу одна мысль. В одну дырку - нужна гляделка другого уровня. Та что у меня - в 10мм/100м. На 300м стрелял давно и он соответствует.
Сейчас это мало интересно, так как в полевых "бродячих" условиях этого не воспроизвести.

А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них.

А это по ходу другая. Как понять - цель реальную для них. Для кого? Для такого способа ведения огня? Это Айписишные гонги и поперы? Или Айписишная грудная мишень?

Размер центральной зоны А = 155ммх280мм. :20=7,5мм х 14мм(Для 5 метров).

Моя старается в квадратик 10мм х 10мм на 5 метрах. Надо попробовать мишень пропорционально уменьшить в 20 раз.

А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы.

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
вопрос по СКС. к знатокам !

Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.

Господа, хорошая новость. Возможно и не очень, но появился новый Кентавр:
в весе 4,0г FMJ ВТ
tiger-gun.ru
в весе 3,56г FMJ BT
tiger-gun.ru
Вот тема:
forum/57/1850918

Парни, нужен совет. Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается. Я так понимаю надо брать надфиль и растачивать проточку на карабине. У кого ни будь была такая проблема, и кто что делал?

Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается.

Х.З. у меня тоже с нового не проворачивался. Я надавил сильнее и застегнулся. Сначала на чуть чуть, потом разработался. Надо только положение крона соблюсти с выемкой посадочного места. Вообще конструкция запирания крона - загадка. По идее должен быть эксцентрик, но его нет. Сделано цилиндром. Мне думается, что это сделано с расчетом на многократное пристегнуть/отстегнуть.

Началась охота на пушного.
Вепрь пошел в работу.
Пытаемся проверить прицел патроном ТулАммо 75gr.
Возится с самокрутом стало в лом.
Начиная с прожига нарисовалась такая картина:

При этом стараемся как то напряженно и жестко удерживать карабин. Два уходят с подскоком вверх и в россыпь. Стрелялось уже давно и в момент выстрела карабас попросту скачет в руках. Вспоминаем, что ранее (10.07.16)было, когда стрелялось с как можно меньшим давлением на карабин:

Если карабин не давить в плечо и обрабатывать спуск сдавливая рукоять только большим и указательным пальцем (про это описано вот тут:
Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря
пост 274)
Теперь немного о тонкостях того секрета. Может для Вас и не секрет.
1. Не надо сильно прижимать приклад к плечу. Надо просто упереть и реально - расслабить руки.
2. Выстрел должен быть неожиданностью. У Вепря жесткий спуск. И если плавно спускать курок, то несмотря на жесткость, затаив дыхание, это получается делать совсем не сводя пенек прицела с точки прицеливания. И вот когда Вы будете плавно затаив дыхание плавно спускать курок, не прижимая к плечу приклад, выстрел будет для Вас полной неожиданностью. Ну или скажем так, он был таковым для меня.
то получается так:

При этом вставляем в ствол патрон и пристегиваем заряженный магазин с патроном в правом ряду - выстрел. Вынимаем патрон из патронника и засовываем его обратно в магазин. В патронник запихиваем другой патрон из коробки и пристегиваем магазин - выстрел.
Стреляем три и ложимся спать. Утром просыпаемся и еще пару в туда же:

Идем на охоту.
Возвращаемся. И тем же макаром первые два прилетают как и ранее, НО дальше начинается ТАКАЯ жуткая разлетайка, что капец:

Слева 1,2 первые прилетели так же (прицел малость скорректировал по выше).
Третий улетел х.з. куда, а 4-й прилетел левее. Отодвигаемся на 150 метров. И ловим полный капец. Ветер нулевой в затишке за лесополосой.

Может что либо открутилось, я х.з. Ещё не ковырял...
Проверил карабин - все вроде закручено, но после такой транспортировки

возможно в момент выстрела ствол касается дерева. Как раз на плече ствол давится в влево. Надо разобрать и расточить до большего зазора.

Все фото выложу сегодня по позже. Все осталось в гараже

Schaman161:

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
вопрос по СКС. к знатокам !

Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.

Сергей,есть примеры доведения оружия до нормы(например охотничьей).Я всегда говорил,что доведенное оружие всегда,должно "ответить" охотнику на вопрос-поражу такую то цель на такой-то дистанции всегда.Вот мои примеры последних стрельб-три видео на сотку и трофей на сотку первым выстрелом(практически всегда поражу куропатку на сотку первым выстрелом.)..

youtube.com

youtube.com

youtube.com

Парни, для тех кому интересно.
Летом стрелялось.

Барнаул 55gr. Дали всего три патрона. Завтра хочу купить 62gr HP латунированная гильза.

Кентавр еще тот, который Хорнади HP 62gr. Завалялся в закромах...

Тут вот еще какой косяк вырисовыаается:
После некоторого настрела в передней части магазина передний торец гильзы вырабатывает канавку. Из правого ряда она поменьше, из левого ряда по больше. Вчера обнаружил, что патроны при подаче из левого ряда упираются носиком в низ патронника. Это совсем капец!!!
магазин пластмассовый и гнуть там нечего.

Решил этот вопрос путем уменьшения длины патрона Барнаул НР и SP до 54мм. Еще осталось свободное место в гильзе.
У ТулАммо 75gr НР при такой длине начало хруста.