Nik079: Эмм, уважаемый Шаман, это вы с какого ствола стреляли? 7.62х54 судя по фото?
По фото какому? Весов? Так я написал, что у меня весы такие же, но ЧЕРНЫЕ. Это фото не мое. Во всей теме написано, что у меня ВепрьСупер 223 калибра ствол длиной 550мм. Я с него и стрелял. Короткий ствол капризен к патрону. Из всего валового самым подходящим оказался ТулАммо 75gr HP, но его надо укорачивать, так как в заводском варианте пуля кончиком носа ударяется в низ патронника и нарушается дырка в носике. Появляются отрывы. длина моего патрона по моему 54,5мм. Я про это уже писал выше в теме. Для охоты на мелкого и среднего зверя эта пуля как мне кажется не подходит. Раскрывается медленно. Для птички самое то, так как раскрытие наступает примерно спустя 30см прохождения по тушке зверя. Лиса так и удрала от меня несмотря на то, что стрелял с 30 метров. Поэтому колбасю свой патрон с мягкими пулями.
Originally posted by Schaman161: Во всей теме написано, что у меня ВепрьСупер 223 калибра ствол длиной 550мм. Я с него и стрелял. Короткий ствол капризен к патрону.
Уважаемый Шаман, моя думает, что короткий ствол не к патрону капризен , а к пороху.. . Пиндосы на этом собак покушали и делают гуд, который как раз на ихних арках и м-ках с коротышами хорошо пулит.. )) Не буду в подробности, но, если хотите кул, то надоть вам ихний порошок снарядить.. тогда с вашим аппаратом (респект, следил за переделками) минутки будут.. .
Не только по последнему фото. На некоторых мишенях есть надпись "7,62"... Вот я и спросил. У меня коцается только последний патрон из магазина, и то по-моему не всегда.. . Но вот каких-то лютых отрывов с последнего патрона я не наблюдал. У вас ствол 550мм, твист видимо такой же как и у меня -9". И у вас летят самые тяжелые пули.. . В таком случае, может действительно стоит попробовать разные пороха? Ну правда, при прочих равных одинаковые пули летят по разному. значит навеска? Или сам порох? Тем более у вас есть возможность релодить и проводить эксперименты. Вам и карты в руки.)))
Уважаемый Шаман, моя думает, что короткий ствол не к патрону капризен , а к пороху...
Я про это как раз и имел ввиду.
На некоторых мишенях есть надпись "7,62"...
Это речь была о порошке "Сунар 7,62" в отличии от заводских патронов 223 калибра. На импорт не замахивался, так как 1,5-2,0 стабильные минуты в моей охоте устраивают меня вполне.
решил снятием фаски низа патронника,простым напильником. 1,5-2 мм решает возможное утыкание.
Мне нужна гильза в оборот. Если снять фаску, то думается гильза дунется в этом месте и фулсайз матрица не поможет. Я пока так постреляю. Лучше что либо с магазином наколдую.
Originally posted by Schaman161: Мне нужна гильза в оборот.
Если на вепря ставить хорошую оптику (ну, типа сайндвиндера хавк, или иную 30-ую трубу с хорошим увеличением и с тактическими барабанами быстросброса), то гильзы по полюбому будут мятые, ибо без отражателя барабанам кирдык! Поэтому гильза всегда от "друзей", а стреляную на выброс... ))
ALEX_77777: Если на вепря ставить хорошую оптику (ну, типа сайндвиндера хавк, или иную 30-ую трубу с хорошим увеличением и с тактическими барабанами быстросброса), то гильзы по полюбому будут мятые, ибо без отражателя барабанам кирдык! Поэтому гильза всегда от "друзей", а стреляную на выброс... ))
Я у себя подогнул окно выброса пассатижами и гильзы перестали лупить по кольцам. С тактическими барабанами в этом состоянии еще не стрелял. Гильзы стали лететь в другом направлении.
Всем привет пострелял на днях погода отличная ветра не было дистанция 114метров мишени обработал дома чтобы все было понятно хол-первые два-три выстрела одна мишень сразу в другую мишень остальные после перевел приложив и переведя их на одну патрон партия прописаны красной ручкой вверху мишени
Всем привет пострелял на днях погода отличная ветра не было дистанция 114метров мишени обработал дома чтобы все было понятно хол-первые два-три выстрела одна мишень сразу в другую мишень остальные после перевел приложив и переведя их на одну патрон партия прописаны красной ручкой вверху мишени
Schaman161: Я у себя подогнул окно выброса пассатижами и гильзы перестали лупить по кольцам. С тактическими барабанами в этом состоянии еще не стрелял. Гильзы стали лететь в другом направлении.
Шаман, ну так что с вашим карабином в итоге? Выкинул в помойку или излечился и охотишься?
Решил установить "Г" образную боковую планку на Вепрь-Пионер. Комрады, нужна помощь. Прошу отозваться владельцев Пионера с заводской боковой планкой. Нужно уточнить место установки. Ствольные коробки Вепрь-Пионер и Вепрь-Супер, одинаковые? С уважением.
Скоро футбол. Крайний отчет на Сунаре 7,62 удалил. Стремно светиться. А так вот Туламмо 75grHP укорочен до 55,0мм: Нах мне болт? Ну а это не совсем хорошим патроном на 180 метров. 2,5 минуты(обведено квадратами). Кружками обведено - стрелял стоя с рук в полный рост на 100 метров без упора.
Вы на каждой странице требуете резюме. Однозначно - если не идет речь о подборе патрона, то улучшайзингом не стоит заморачиваться. Вы изначально настаивали на обратном - сначала патрон, потом улучшайзинг. Это справедливо. Я же сначала все перколбасил, а потом стал с патроном ковыряться. Наверно это было не верно. В любом случае теперь мне известны все болячки этого карабина.
Советовал бы попробовать патрон Кентавр 4г с пулей Барнаула. Цена патрона 19рублей. Сегодня стрелял. Мишени покажу завтра. Шесть патронов по одному из двух из магазина прилетели в около двух минут. Для охоты ну просто больше и не надо. Сегодня на закрытии охоты по зайцу поднялся бедолага на примерно 60-80метров. Третьим выстрелом стоя с рук свалил на дистанции 120метров (160шагов). Мерил потом дальномером. Сказка. Первые два патрона Кентавра смазал. Третий был ТулАммо 75gr HP. Пуля попала в крестец и по диагонали вышла через брюхо. Самое главное, что надо делать в карабине - СПУСК. Как я уже описывал, укоротив пружину шептала спуск стал мягче. Результативность стрельбы с рук выросла. Теперь бы его укоротить, а то СКС в этом плане более короткий.
Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.
Nik079: Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.
Барнаульская пуля должна быть другой. Надо пулю посмотреть. Осталось несколько патронов.
Скорее всего, так и будет- полетит как и валовый. Посмотрим. Завтра, точнее уже сегодня, у меня поездка в тир. будет возможность- постреляю кентавром, нет, так постреляю барнаулом fmj 3,56 сталь лак при низких температурах. За мишени сазать не смогу- это соревнования, дадут сфоткать- хрошо, выложу.
grib_nick: Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.
А может крепление металла в дереве играет свою роль? Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.
А возможно второе - удержание карабина. Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех: Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами: Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.
Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442. А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа. При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все. Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.
Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!".. -это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты.. а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок.. )) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...
ALEX_77777: Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!".. -это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты.. а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок.. )) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...
Все это конечно хорошо, но не забывайте, что ствольная коробка вообще ничем не упирается в заднем направлении. Все держится на заднем болте. А степень поджатия знаете как регулируется на ВепреСупер?
Schaman161: А может крепление металла в дереве играет свою роль? Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.
А возможно второе - удержание карабина. Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:
Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:
Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.
Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442. А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.
При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все. Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.
На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.
На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.
Судя по фотоотчетам :Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?
grib_nick: Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.
Инфа для вас ну и для тех кому интересно: Сегодня хотел подкупить еще Кентавра 4 гр с Барнаульской пулей. Нету уже. Однако выяснилось, что Барнаул лепит Кентавр как с томпаковыми пулями своего производства, так и с пулями в оболочке из латуни. Для меня это новость! Я стрелял такими: В прошлом году, когда вообще не было 4 граммовых пробовал 3,56г такие:
На фото можно разглядеть, что пуля томпак. Покупал их для пробы из Рема. Летели из ствола Ремингтона 660мм варминт с 12" так себе: Сегодня я видел два вида Кентавра 3,56г с томпаковой пулей и с оболочкой из латуни.
Вот хума зна есть ли 4гр в томпаке? В любом случае мне нужны в оболочке из латуни.
Ну что могу сказать парни, опять Кентавр 4г в латунной оболочке меня порадовал. Одна фишка, что происходит расслоение группы на рядность подачи. Для первого точного выстрела это уже не имеет значения, так как после первого промаха стрельба будет серией с рук. В любом случае, первый из 10 полного магазина идет из левого ряда и поджимается правым рядом. Это и нужно. Так и Свирепый лепил свой однорядный магазин с поджатием рамы Сайги патронами магазина из правого ряда. Смотрим фото с дырками:
1,2,3 стрелялись по одному с подачей из магазина с 4мя патронами. То есть подача с левого ряда и поджатие правым рядом. Потом заряжаем 6 патронов и стреляем по одному с подходом к мишени не разряжая карабин после каждого выстрела. То есть 4ый идет с левого ряда, 5 ый с правого ряда и 6ой с левого ряда . Таким образом 1,2,3,4,6 подаются из левого ряда с поджатием рамы с правого, а только 5ый подается с правого ряда с поджатием с левого ряда. Он и уходит в отрыв. Для первого точного выстрела необходимо зарядить в магазин четное число патронов и будет счастье в 45мм на100метров. Даже релодить нет нужды. Во только купить бы еще таких патронов!
Эта мишень тоже стрелялась с подачей из левого ряда с поджатием рамы патронами с правого ряда: И вопрос:" А нах мне болт?" У меня и ВепрьСупер нормально стреляет.
Если рассмотрим бумажки с дырками, то явно видно, что из правого ряда с поджатием левым рядом патронов происходит отрыв (красные): Почему так? У моего ВепряСупер зазор в пазах на направляющих ствольной коробки в переднем положении рамы равен 0,6мм с каждой стороны:
Рассмотрим расположение боевых упоров относительно оси канала ствола. Хвостовик в запертом состоянии затвора может шататься только по направлению с половины восьмого на половину второго (если 12 часов сориентировать вверху относительно оси канала ствола). Это может происходить только при поджатии рамы патронами из левого ряда.
Из правого ряда пошатать затвор за его хвостовик в запертом состоянии на не убитом Калашмате не получится. Поэтому поджатие рамы патронами из правого ряда оказывает наименьшее влияние на кучность стрельбы.
При давлении патронов из магазина из разных рядов происходит перекос рамы влево-вверх/вправо-вверх: На мишени дырки так же отклоняются в зависимости от рядности давления на раму. Эта тема была расписана мной в постах темы smith SVP уже с пять лет назад (пост 216): Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря
Свиреппый предложил использовать однорядный магазин для исключения влияния этого явления. А вот мой ответ Свиреппому. Я предлагаю убрать зазор в переднем положении рамы за счет изменения профиля направляющих в определенном месте.
Смотрим фото: В этих местах - слева ставим что либо квадратное и ударом молотка осаживаем направляющую слева в низ, - справа наоборот направляющую загинаем вверх разводным ключем с зажатыми губками.
Таким образом зазор на направляющих в преднем положении рамы (запертое состояние рамы на боевых упорах)становится равен 0,1мм вместо 0,6мм.
Как куплю Кентавр 4г в латунной оболочке, отстреляю из магазина с давлением патронов на раму из разных рядов. Пробный отстрел на 5 метров в бетонном подвале с регулировкой паралакса на 5 метров показал расчетный разброс на 100 метров в трех попытках по два из четырех в магазине 3см/5см/5см.
Последующая пристрелка оптики на охоте в сезон 2019года по два из полного магазина показала, что расслоение группы попаданий от рядности подачи исчезла:
Schaman161: Во первых - длина ведущей части пули 75gr больше. Во вторых - биметалл по сравнению с латунью или томпаком.
Биметал понятно что твёрже чем сплав меди, однако для хрома ствола эта разница не велика, он гораздо твёрже. Длина тоже не критична. Важнейший параметр - это скорость прохождения по каналу, она определяет нагрузку на нарезы и стенки. 308 и 243 отличаются именно скоростью и ресурсом.
Если сравнить эти бумажки: и предположить, что красным отмечен Кентавр 55 по 17 руб с поджатием из левого ряда, то мне хотелось бы еще разок пульнуть Кентавром по 17руб с Барнаульской пулей 55gr в томпаковой оболочке.
В выходные выехать не получилось по погоде. Пострелял в подвале с рук Барнаулом. Сегодня стал чистить и обнаружил, что слева зазор увеличился с 0,1 как я описывал, до 0,35мм. Справа остался прежний 0,1мм. Вот что за херня? Так сильно хвостовик затвора дубасит по раме, что левый зазор на каких то 20 выстрела опять вырос. Тема для размышления.
Видится мне, что я не в ту сторону раму придавливал. Очевидно поджатие рамы патронами из магазина это только половина дела. - Еще давление перекошенного хвостовика на раму в момент выстрела. Наверно надо было пробовать в другую сторону гнуть направляющие. Но тогда место надо другое, что бы рама только последние 5мм на них поднималась. Стремно как то туда сюда гнуть направляющие, мона и довые.. ываться.
Вот точно наверно надо было раму вверх подгинать, так как если её вставить без затвора, то возвратная пружина раму приподнимает вверх на направляющих в переднем положении. Допустим у нас нет патронов в магазине и они не поддавливают раму на направляющих. При этом на раму воздействует возвратная пружина и приподнимает её вверх настолько, насколько позволит это затвор с патроном в патроннике. При этом получается наилучшая кучность, когда стреляем по одному в патронник без магазина.
Видео супер. Но я не заметил какого-то значительного подброса хвостовика, не более чем до того как курок касается ударника.
Вы попробуйте смотреть в таком режиме: Ставим на начло просмотра примерно на 2.19. Нажимаем на воспроизведение и как можно быстрее сразу на паузу. Таким образом будут смотреться как бы отдельные кадры, что в разы замедлит воспроизведение видео. Все увидите, как курок касается ударника и хвостовик затвора вздрагивает вверх толкая при этом саму раму.
