hodok3
P.M.
|
Много информации о Лось 4 есть в сети и не всегда люди пишущие об этом карабине имели его в собственности или использовали его на реальных охотах. В реалии можно сказать мало известное оружие широкому кругу современных охотников. Много копий сломано о качестве изготовления современных образцов в сравнении с образцами изготовленными в СССР. Много тем по поводу несоответствия патрона нынешним боеприпасам и т.д.. Так получилось что мой товарищ подарил мне в этом году карабин Лось 4. Ещё в 2003 году я помог ему купить этот карабин в магазине на Петровке. С этим Лосём товарищ за всё время был один раз в тире и один раз на охоте. Сегодня, по прошествии лет, этот ствол интереса для него не представляет. Не долго думая я согласился, как говорится "дарёному коню в зубы не заглядывают". Я не любитель отечественного оружия и разного раритета. Да и проблемы с боеприпасами не радовали. Это первый мой отечественный(производства СССР) нарезной охотничий ствол не считая ТОЗ 78. За 15 лет охот в России я имел в собственности и охотился с пятью разными винтовками(только импорт). По разным причинам менялся арсенал и надеюсь ещё будет меняться, вторая розовая на руках. В общем подарок есть подарок и к тому же появилась возможность испытать раритетный ствол.
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
21-10-2014 03:22
Забайкалец-03
Замечательный карабин. Легкий, ноский и маневренный. По охотничьи достаточно точный. Спокойно переваривает современный 308win
|
|
SB8110
P.M.
|
Чем отличаются советский 7,62-51 и 308 Вин?
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
21-10-2014 08:49
Забайкалец-03
Говорят, что отличается.
|
|
hodok3
P.M.
|
цитата:Чем отличаются советский 7,62-51 и 308 Вин? Длиной патрона и пулей. Патрон 7,62х51А Длинна 70,06 - 70,11 мм. Вес патрона 24,03 - 24,15 гр. Вес пули 9,77 гр. Вес заряда 2,96 гр. Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм. Патрон 308 Длинна 67,95 - 68,05 мм. Вес патрона 24,16 - 24,17 гр. Вес пули 9,70 гр. Вес заряда 2,56 гр. (!! ) Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.
|
|
hodok3
P.M.
|
Патроны для проверки боя. С карабином мне досталась пачка старых барнаульских патронов 9.4 гр. FMJ. Были у меня свои Norma 9.7 гр. BST и 10.9 гр. Diamond. forum.guns.ru
|
|
hodok3
P.M.
|
Родные патроны я пока не нашёл, но судя по данным инета имели они вес пули 9.7 гр. Мне показалось что для чистоты эксперимента нужны патроны разных производителей. Заехав в Климовск и на Профсоюзку, добавил к имеющимся ещё несколько вариантов. 1. Кентавр от БПЗ 9.7 гр., 10.7 гр. и 11.7 гр. 2. НПЗ - 12 гр. FMJ томпак, 9.9 гр. FMJ биметал и 9.3 гр. SP.
|
|
hodok3
P.M.
|
Первые впечатления: 1. Лёгкий. 2. Прикладистый реально, хотя это наше оружейно-историческое вчера. 3. Болт имеет угол нормальный. 4. Механические прицельные очень понравились, так уже не делают. 5. Хром на месте. 6. Железо в состоянии нового, удивлён. 7. Впечатление что совсем не стреляный.
|
|
ИгорьМ
P.M.
|
Поздравляю замечательный карабин. Недавно приобрели товарищу. При выборе получил удовольствие от созерцания. Было три карабина разных годов, года выпуска выяснить не удалось. Возник вопрос по чашке затвора. На фото две чашки затвора: 1. отфрезерована половина чашки. 2. отфрезерована полностью чашка Вопрос знатокам, с какого года пошли эти изменения? Понятно что второе фото - результат работы маркетологов (удешевление производства). С уважением ИгорьМ P.S. У карабина Лось 1 или КО-9-53-14,5 чашка затвора сделана как на первой фотографии только 3/4 кольца и отсутствует толкатель выброса стреляной гильзы, вместо него прорезь.
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
22-10-2014 03:51
Забайкалец-03
Наверно, одновременно избавились от шомпола и упростили затвор .
|
|
ИгорьМ
P.M.
|
У меня на КО-9-53-14.5 шомпол отсутствовал хотя прилив на мушке был и год 1968. На Лосях-4 года выпуска не нашли. Карабины были в разных комплектациях. У одного шомпол отсутствовал с приливом на мушке и вместо крона стояли кольца на пеньках. У двух были кроны под оптику но отсутствовали пеньки на планке ласточкин хвост, при чем у одного чашка затвора была цельной а у второго с "вырезом". Товарищу порекомендовал взять с "вырезом", посчитал его самым ранним по изготовлению. С уважением ИгорьМ
|
|
hodok3
P.M.
|
Надо тоже затвор сфотографировать. Да технологии СССР сильно отличаются от современного импорта. Но надо отдать должное покрытие металлических частей надёжное. Учитывая что оружие долго было без дела, все части сохранились прекрасно. Очень необычно сделан переход от коробки к патроннику и далее к стволу, на импорте это обычно конус. На лосе это два уступа разного диаметра. Штамповка скобы достаточно качественная, конструкция крепления очень похожа на мировые аналоги.
|
|
hodok3
P.M.
|
Когда то давно читал "миф о создании Лося 4". Вроде как Леониду Ильичу подарил американский президент карабин. Понравился вроде карабин Л.И. вызвал он директора завода и сказал "сделать аналог" карабина и патрона. Думаю что это миф, не вижу я копирования ни с винчестера, ни с ремингтона. Затвор там типа нью маузер, а здесь угол совсем другой. Кто что слышал о создании.
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
23-10-2014 03:39
Забайкалец-03
Миф этот сидит крепко. Каждый дедок с Лось-4, рассказывает именно эту версию происхождения. Вопрос. Посмотрите как крепится ствол к коробке. На резьбе или как?
|
|
ИгорьМ
P.M.
|
цитата:Originally posted by Тибет:
Удешевлением производства в СССР и России занимаются "технологи".
Ах простите неграмотного это наверняка технологи дают рекомендации маркетологам, а может это слесаря всем заправляют ? Но главное все же в моем посте было донести мысль. Надеюсь донес.
цитата:Originally posted by Тибет:
Вообще-то закрытая "чашка" затвора - это сделано для большей безопасности потребителя. Ну что бы гильзу не рвало.
Спасибо за разъяснение, сразу не подумал а то на моем Лосе что не выстрел гильзу рвет, правда я слепой не замечаю . А может Вы примеры по порванным гильзам приведете из за чашки затвора ? Опять же стволы на поздних изделиях перестали обтачивать то же наверное с точки зрения безопасности ? Толще ствол больше безопасность потребителя. Шомпол убрали, не дай бог чего случится может .. . ? А вот спуск переделали на поздних Лосях зачем, неужели тоже с целью безопасности ??? Но если по взрослому то вопрос был: цитата:Originally posted by ИгорьМ:
Вопрос знатокам, с какого года пошли эти изменения?
Может раскроете по существу вопроса, а то технологи, безопасность. С уважением ИгорьМ
|
|
hodok3
P.M.
|
Давайте инфу, амбиции хорошо, но не все технари на ганзе. Я например гуманитарий по гражданке. По технологии АК-47 первых выпусков и последних отличались существенно. Нынче люди набрали конверсионных и диву даются. Не зря значить люди говорили что в течении производства часть изменений приходила от конструкторов а часть с низу от слесарей и т.д. Технология доводки такая была. Сам других лосей не разбирал, разницу в конструкции не видел.
|
|
hodok3
P.M.
|
цитата:Длиной патрона и пулей. Патрон 7,62х51АДлинна 70,06 - 70,11 мм. Вес патрона 24,03 - 24,15 гр. Вес пули 9,77 гр. Вес заряда 2,96 гр. Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм. Патрон 308 Длинна 67,95 - 68,05 мм. Вес патрона 24,16 - 24,17 гр. Вес пули 9,70 гр. Вес заряда 2,56 гр. (!! ) Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм. Вопрос чисто теоретический. Учитывая что разница в патронах не так уж и велика. Получается что вынув и посадив заново пулю мы можем в принципе получить 7.62х51А.
|
|
hodok3
P.M.
|
Вкратце - лёгкие и тяжёлые не полетели. Стрелял сериями по три. 1. Кентавр 9.7гр./11.7гр. и НПЗ 9.3 гр. SP. прилетели в промежутке между 63 мм и 97 мм. 2. НПЗ - 12 гр. FMJ не полетел. 3. Из всех патронов лучшими оказались 9.9 гр. FMJ (лучший 0,86 МОА) биметал НПЗ и Кентавр от БПЗ 10.7 гр.(лучший 1.1 МОА). Пока так, поменяю прицел тогда повторю.
|
|
hodok3
P.M.
|
Вопрос на сегодня, почему не полетел 9.7 гр., вроде родные были как раз 9.7гр. Зато есть хорошая новость, хорошо летят 10.7 гр. В любом случае все результаты предварительные.
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
24-10-2014 04:21
Забайкалец-03
Из своего Лось-4 , хорошо полетели чехи 9.7 грамм.
|
|
mixmix
P.M.
|
цитата:hodok3: Вопрос на сегодня, почему не полетел 9.7 гр., вроде родные были как раз 9.7гр. Зато есть хорошая новость, хорошо летят 10.7 гр. В любом случае все результаты предварительные. Скорость у родных была другая на 100 м\с быстрее и пуля 9.1гр
|
|
АСтарый
P.M.
|
Доброго всем времени! А может ли кто-нибудь крупным планом дать фото ластохвоста Лось-4? Можно здесь, можно в личку. С ув.
|
|
hodok3
P.M.
|
Алексей добрый день. 1. Я сделаю любые фото, какие Вам нужны, без проблем. 2. Второе смотрели Ваш вивер пару мастеров, говорят "прислали для другого оружия". Снять напильником низ передней части я могу, но вот заворонить у меня нет возможности. Что делать?
|
|
om_babai
P.M.
|
Наконец-то Свершилось - вспомнили всё-таки про практически единственный нормальный, изначально охотничий, серийный отечественный карабин. Сам периодически хотел такую тему замутить но лень всегда побеждала. Странно мене всегда было, что люди на форуме в угаре гипертрофированного патриотизма готовы сутками мять клавиши защищая разные конверсионные переделки, про этот карабин даже и не вспоминают. Ещё странно - уже вторая станица, а до сих пор не появился ни один интернет-знаток с вычитанным мифом о слабости советских х51А и воплем, что патронами .308 с этого карабина стрелять нельзя. В связи с тем, что целенаправленно я сейчас охочусь с совсем другой винтовкой и патроном, карабин этот беру в лес тогда когда стрелять в общем-то не собираюсь (работа), ну или при перемещении снегоходом (морализаторы - идите лесом... ). Вполне прилично (для меня) стреляется финская оболочка (сако). Вес пули сейчас уточнить не могу, что-то около 9,1-9,6 гр. Фото уже затёртое и старенькое, но другого нет. Результаты пристрелки оптики. Сама пристрелка зафотошоплена что-бы не маячила, но то что на фото - святая правда. По два контрольных выстрела 100-200-300 метров. Сошки из тальника, снегоход заместо стула. цитата:А может ли кто-нибудь крупным планом дать фото ластохвоста Лось-4? -Что даст фото?? Может всё-же размеры?? Ну вот фото в сравнении с Лосем-7 (было - я от нех делать сравнительную фотосессию замутил) Четвёртые Лоси до некой модернизации не имели упоров на ластхвосте. Родной кронштейн упирался в вырез рессивера. На своём я сам сверлил отверстия и забивал упоры (всего лишь слегка подкаленные гвозди ) цитата:Снять напильником низ передней части я могу, но вот заворонить у меня нет возможности. Что делать? -Забить Если хоть иногда смазывать со временем на железе образуется некий защитный слой. Ржаветь будет меньше. Есть хренова туча жидкостей для воронения. Точечно раскалить и сунуть в любое машинное масло. (Подумав предварительно поведёт или нет).
|
|
hodok3
P.M.
|
Судя по фото, похоже на лося 7. Вивер не подходит к сожалению.
|
|
om_babai
P.M.
|
цитата:у моего другая ласта Дык ведь и шомпола вероятно нет У меня старее.
|
|
hodok3
P.M.
|
цитата:что патронами .308 с этого карабина стрелять нельзя. Я сделал просто, одному из участников ганзы - релодеру и высокоточнику, задал этот вопрос с указанием всех размеров и т.д. Ответ был прост - стреляй и не парься. И ещё надо попробовать два патрона в весе 10.7 гр. norma.cc norma.cc
|
|
hodok3
P.M.
|
цитата:Дык ведь и шомпола вероятно нет Нет нету. Год выпуска уточню.
|
|
Доброволец
P.M.
|
5-1-2015 23:41
Доброволец
Для справки: Для 7,62*51А по советскому ГОСТ 21169-75 среднее давление 304 MPa, максимальное 333 MPa. При этом БПЗ для своих современных 308 Win заявляет максимальные 304 MPa. Т.е. современный российский патрон .308 Win по макс. давлению слабее советского 7,62*51А.
|
|
ADu
P.M.
|
цитата:hodok3: Вкратце - лёгкие и тяжёлые не полетели. Стрелял сериями по три. 1. Кентавр 9.7гр./11.7гр. и НПЗ 9.3 гр. SP. прилетели в промежутке между 63 мм и 97 мм. 2. НПЗ - 12 гр. FMJ не полетел. 3. Из всех патронов лучшими оказались 9.9 гр. FMJ (лучший 0,86 МОА) биметал НПЗ и Кентавр от БПЗ 10.7 гр.(лучший 1.1 МОА). Приму к сведению. Поделюсь своими скромными результатами: Лучше всех полетела тульская оболочка 150грейн - вместе с отрывом чуть меньше 2 МОА. НРВТ 10,7 г не полетела, Е-ТIP - не полетела, когда я ее укоротил (отрезал выступающую часть наконечника) кучка собралась примерно в 2 МОА, Барнаул легкая оболочка не полетела совсем. Квадрат мишени 10*10см. Поскольку у карабина Лось-4 шаг нарезов 320мм, тяжелые пули ему не подходят. Точнее важна длина пули ada.ru И, видимо более пологий шаг нарезов более строг к длине пули, поэтому мало патронов ему подходят.
|
|
hodok3
P.M.
|
цитата:НРВТ 10,7 г не полетела Странно у меня 9.9 и 10.7 летят. Легче и тяжелей не летят. Установлю вивер + оптику, буду импортом стрелять. Исключительно в научных целях.
|
|
ADu
P.M.
|
цитата:hodok3:
Странно у меня 9.9 и 10.7 летят. Легче и тяжелей не летят. Установлю вивер + оптику, буду импортом стрелять. Исключительно в научных целях. Я думаю, что п/об короче, поэтому и полетела. Надо мне тоже эти патроны попробовать.
|
|
hodok3
P.M.
|
цитата:Беддинг это по-другому Что такое беддинг я знаю. Я просто не пойму, почему грубо обработано внутри.
|
|
ADu
P.M.
|
цитата:hodok3:
Что такое беддинг я знаю. Я просто не пойму, почему грубо обработано внутри. На моем карабине похожая ситуация. Главное, что ствол вывешен.
|
|
VladSk
P.M.
|
Добавлю свои пять копеек. Лось 4, год рождения 1982, настрел порядка 200шт. Хром в стволах в идеале, проблем с работай механизма нет. Стрельба, в основном Кентавром.
|
|
|