Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК.

Постараюсь в соответствии с требованиями высказаться.
--ТТХ
обе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.
Болтовые.Сако пятизарядная,ремингтон четырёх.Ещё по одному первому можно в стволы,тогда количество увеличится на один.

--НАЗНАЧЕНИЕ
оружие приобреталось в основном для охоты, а так же не частых пострелушек по бумаге.

--НАДЁЖНОСТЬ,ОПЫТ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Сако уже использовалась ,и замечаний не имелось никаких.Очень надёжное и удобное для охоты оружие.Патрон подобран и добыто на охоте несколько трофеев.Выбор в нержавейке обусловлен именно из условий таёжных охот,сплав на реках,засидки в тумане,дальние поездки на водной и сухопутной технике.
Всё время имелось желание сравнить с другим сходным стволом.В магазине увидел ремингтона ,очень сходного по конструкции.Решил купить,Т.К давно нравились внешне ремы своими ломовыми стволами.

--ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ИХ ПРЕОДОЛЕНИЕ
С сако никаких проблем не возникло в принципе.
У ремингтона заменено ложе.Установил от ХСR.Родное было вообще ни в какие ворота.

--УСТАНОВКА ОПТИКИ
На сако вначале стоял льюп на оптилоке.Затем установил барриса с дальномером.(Кронштейн под барриса рекнагель.Очень правильная штука.Заслуживает внимания.)Для охоты лучше не придумать.Вернее думать не надо.Мгновенно измеряет расстояние и вносит поправки.Внёс данные на локбейз 170.Пристрелялся по программе номер "1" на сто метров.Перенёс огонь на триста по половинкам кирпичей.Все разбиты с первых выстрелов.Электроника точно всё посчитала и вынос сделала правильный.Для охоты точность достаточная.Поточнее по мишеням позже и на дистанции 500 тоже.
На рем. установил пока льюп.VX-3/ 8,5-25//50 ,Т,К планируется подбор патрона и пристрелка.
Установил вивер планки на ствол,фирмы не помню какой,но стальные.Кольца Баррисы экстрим.Усиленные.

--НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ВЫБОРЕ
Выбора особо не было.Саку заказывал,какую привезли,такую и взял.
Рем то же один был в магазине.И больше нигде не проявился как ни пытались искать.Директор магазина сделал ОГРОМНУЮ скидку по знакомству ,это и сыграло главную роль.Розовая была с собой,деньги тоже.
Конечно внешний осмотр и внутри ствол на свет.Бароскопом не проверялось.

--ВЫБОР КАЛИБРА
калибр был известен ранее своей доступностью и простотой.Особенно с ним нет проблем и в релооде.Точность достаточная.На охоту любые пули сейчас доступны .Да и в магазинах большой ассортимент в этом калибре.
Выстрел в основном в пределах 500м.Далее проще подойти,подъехать,чем промахнуться по зверю.

--ТОЧНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА,МИШЕНИ.
Сако уже давно пристреляна и подобраны боеприпасы.Стабильно 0,3 МОА ,локбейз170,СЦ.167, А-МАХ-168.Мишени уже ранее вывешивались.
Отстреляю на днях ремингтон и с в сравнении вывешу здесь.

Теперь ,когда буква закона соблюдена в правильном формате темы,позволю себе в произвольном виде произвести сравнения оружия.(если модератор позволит)
------
Приобретённые винтовки в исполнении примерно одинаковом.Обе в нержавейке.
Наглядно в сравнении конструктивные различия.Положительные и отрицательные стороны с точки зрения владельца.
Сразу хочу заметить,что приклады и прицелы не обсуждаются,Т.К один в исполнении пластик,другой в ламинат.А прицелы - это дело индивидуальное.
Речь пойдёт о Sako 85 varmint SS и о Remington 700 VSF в одинаковых калибрах 308 win.

Диаметры стволов у сако (сверху) 22мм.У ремингтона 21мм.
Нарезов у Сако 4 у ремингтона 6.

Длина ствола у Сако 60см у Ремингтона 66см.Наверно плюс в сторону Ремингтона.
Твист у сако 11 у ремингтона 10.Что лучше покажут отстрелы.

Рукоятки затворов у Сако заодно целое со стеблем ,у ремингтона припаяна к стеблю.Это плюс в сторону Сако.

У сако трёх опорное запирание,у ремингтона двух опорное.Плюс в сторону сако.

Как следствие поднимается рукоятка затвора у Ремингтона при отпирании выше и ближе к прицелу,и более неудобно - задевает рука о прицел.Особенно если крупногабаритный. Не так заметно у Льюпольда,но плюс несомненный в сторону финов.

Так же плюсом является невозможность открытия затвора на предохранителе у сако,что исключает его случайное открытие на охоте,чего не предусмотрено на ремингтоне.Сквозь заросли на охоте приходилось продираться не раз и это не лишнее.

У сако отъёмный магазин. Что удобнее при заряжании патронов и разряжании.
На ремингтоне вообще можно забыть о быстром снаряжении патронами.Особенно с установленной оптикой.После сако требуется определённые навыки.

Предохранитель у сако можно включить и на не взведённом состоянии у ремингтона нет.

При извлечении затвора кнопка у сако находится слева на коробке,у ремингтона возле спускового механизма - не очень удобно.Особенно зимой в перчатках.

В итоге плюсов конструктивных больше на мой взгляд у сако.

Цвет нержавейки у сако чуть темнее,имеет металлический оттенок,у ремингтона светлее.Окно затворной коробки ремингтона имеет острые края,можно порезаться,чего не сказать о сако .Все детали не имеют острых краёв.
Даже долы на стволе имеют кромки плавнее чем у ремингтона.Приятнее на ощупь.

Кучность пока не сравнивалась,ремингтон приобрёл недавно.Пока подбирается патрон.
При всём выше написанном,вес ремингтона меньше чем сако на 200грамм.

отмечусь

Александр,

Ну, вроде не первый день замужем.. .

Мы пытаемся поддерживать в разделе определенный формат
и тема ему не соответствует...

Будьте любезны, ознакомьтесь:
http:// forum .gun... /56/405112.html

Огромная просьба доработать...

Огромная просьба доработать...

Сделаем.Прошу прощения.
Начальник возмутился.А моя тема и так ни в один раздел не подходит.
Нет же раздела сравнение типов оружия.
Может в нарезное её перенести?.
Цель преследовалась- дать возможность высказаться ,и тем кто определяется с выбором при покупке наглядно сравнить.
А кто как не владелец ,имеющий оба экземпляра может непредвзято высказаться.
Ну порядок есть порядок.В первом пост. привожу в порядок в соответствии с требованиями.

Originally posted by Baika-s:
Предохранитель у сако можно включить и на не взведённом состоянии.

у меня не получается.

у меня не получается.

Что за Сако?. Не должно так быть.

если память не подводит, то - все 85-е, которые смотрел на выставке и в магазинах ( правда, варминт в руки не брал - не рассматривал ни разу к покупке ).

если память не подводит, то - все 85-е, которые смотрел на выставке и в магазинах

До этого 75 была, на не взведённом предохранитель включался.Может что не так делали?

я за продолжения сравнения

Ещё в процессе подборки патрона выяснилось.Что у рема не достать до нарезов.Вернее достать можно, но с таким размером ,патрон становится длиннее чем размер шахты.Пришлось сделать по стандартному.
На сако ещё запас остаётся.
Проще начинать подборку с утыкания в нарезы.ИМХО.
Просто для сравнения.

самая интересная тема на ганзе за 2013г. ИМХО

по дальномер-прицелу Буррис будет весьма любопытно.

Теперь мишени.
Съездил на полигон.
Приехал ,температура +28,пока стрелял стала +32.
Условия сделал самые жёсткие.Стрелял по десять выстрелов без охлаждения.Зачёт брал по худшим мишеням.
У Сако есть шнеллер,его не использовал,чтоб условия были примерно равными.
Никаких обкаток ствола не производил.Просто стрелял.
Сначала пристрелялся ремингтоном,Т.К у Сако всё уже настроено.
Прошёлся по навескам.От 2,8гр,--2,85--2,9--2,95.Сунар 3-09К.
Стволы нагревал до того,что рукой не взять. И они выдержали(стволы).Не выдержал я. Даже нагретые до таких температур стволы упорно держали кучу.( про ремовские мишени громко сказано,но при повышении нагрева ствола разброс не увеличивался,не зря видимо долы прорезаются)
У Сако даже один патрон выплюнул капсюль что ранее никогда не замечалось.Пришлось прекратить издевательство.
По моему разумению из-за того что пуля в нарезы и нагретый патронник превышение давления и произошло.
На реме до нарезов далеко,поэтому и превышение давления не наблюдалось.ИМХО.Типа джамп. своеобразный.
Стрелял со стола ,присутствовал мираж.Еслиб не слабый ветерок,вообще не видно было бы мишеней.Благо сам под навесом находился.

Вот этот отрыв и был когда капсюль вывалился.

Ремовские мишени ничего особого,придётся поработать с навесками.
Ещё смущает жидковатый затыльник.Надо заменить на регулируемый жёсткий.Может там сидит причина. (А может во мне)
Так же теперь буду увеличивать массу пули на рем. Не зря же 10 твист приобрёл.Есть мысли что ему по вкусу потяжелее.Задумка опробовать Д46.185гр.
Если у кого на это есть соображения прошу сюда.

Порадовал Баррис.При такой температуре работал исправно.
Опять было лень тащить мишени на 300м.
Разбил на рубеже 300м.Несколько осколков от оранжевых тарелочек.
Три "испарились",четвёртую закопал,немного обнизил.
Ещё больше зауважал электронику.

Опять испытал сильное неудобство от заряжания ремингтона через окно.По сравнению с сако вообще чистый гемор, правда замечаний по работе затворной группы не имелось.Чёткие подавания и выброс гильзы.
При движении затвора вперёд чувствуется,по сравнению с сако, некоторая "шершавость".На сако более гладко работает затвор во время перезарядки патрона.На пустых магазинах вроде не заметно разницы.
Может обкатается или что где сгладить надо,шлифануть фаски.Потом разберёмся.

Ещё мне не понравился спусковой крючёк у рема."Цепляется" за палец.Сильно изогнут и полирован до зеркала.
У сако на нём продольные полоски и менее изогнут.
Ни когда бы не подумал что такие различия имеют значение. А постреляв в сравнении ,сразу заметно. Надо доработать или где фабричный посмотреть.

Немного про чистку.
По приезде с полигона.Глянул в ствол рема,там ровным слоем и на полях и на нарезах медь.
Залил в ствол,заткнув пробкой патронник, нашатырь из хозмага 10%.
Сако заливать не стал,прогнал несколько патчей нашатырём,потом хопперсом 9 латунным и нейлоновым ершом с тиккурилой.Ствол заблестел,меди нет,при прохождении сухим патчем чувствуется гладкая поверхность.

Слил из рема раствор.Протянул патчи,по ощущениям шершавость.
Прошёлся ершами ,хопперсом и тиккурилой.Всё вернулось в норму .Ствол чистый.
На чистку рема ушло в три раза больше растворов и патчей,но это и понятно: не обкатан.

Вообще не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.
На сако такого небыло.С новья было зеркало.Сейчас продольные полоски от пуль Еле заметные.

рекомендую обратить внимание на опорные плоскости боевых упоров на затворах.После нескольких сотен выстрелов будет виден характер износа.Особенно обратите внимание на правый(нижний при запирании)боевой упор рема.

Очень интересно!
Ждем продолжения!

Сегодня на реме установил затыльник вместо заводского совсем "жидкого".
На сако заводской стоял резиновый жёсткий,но был под рукой от урала.Немного обточил и поставил временно,так и прижился.Хоть и есть возможность регулировки,но ни разу не пользовался.
Теперь и на реме точно такой же поставил,чтоб ещё шансы уровнять.

Да,Сако поприятней,но и иценовая категория выше.Рем наверное уже обкатали и патрон подобрали,кучность не улучшилась?А то ремовские мишени не впечатляют,он может лучше.Сравнение полезное и интересное,продолжайте.Какие выводы после полугода обладания?

------
С ув.McCoy

Да,РЕМ. "Скучковался" в 0.5МОА. Такое впечатление ,что при минусовой температуре работает стабильнее.
Не было времени заниматься. Мишени на днях повешу.
Пулю тяжёлую не пробовал по той же причине.
Пока на СЦ 167 отработал навески.
Но по всему выше написанному, и учитывая что у меня всё оружие используется на охоте, в отпуск в Забайкалье взял с собой САКО.Рем.по ряду причин (не берём кучность)на мой взгляд уступает.
Обобщение и мишени от РЕМА выставлю позже.

Небольщое отступление: на охоте взял двух изюбрей на реву в октябре из САКО ,правда негде было особо раскрыть способности БАРИСОВСКОГО прицела с дальномером.Одного взял на расстоянии 99метров,другого с увала на 299м всех с первого выстрела САКО как всегда безупречна.

С Новым Годом господа! Неплохой отчёт, надеюсь на продолжение, т.к. сам являюсь владельцем парочки Sako и Remа. Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?

Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?

Люблю только тяжёлое.точное оружие с детства.
Передвигаемся в основном на технике сухопутной повышенной проходимости и катерах-водомётах далеко от жилых мест.Ходовых охот на дальние дистанции нет. Звери рядом. В основном засидки,солонцы,рёв.Или с техники.Редко найдётся выстрел на дальние дистанции где раскрываются возможности точного оружия.Но бывает. Правда прицелы и приборы "навороченные" применяю постоянно.Дневные и ночные.
А если где и пройти приходится пару ,тройку километров,то (у меня)оружие не тянет плечи.
Так же бывает по бумаге с единомышленниками постреливаем на полигоне.Вот для этого и такие стволы.

При выбросе гильз из сако, гильзы не ударяются об прицел или планку?

При выбросе гильз из сако, гильзы не ударяются об прицел или планку?

Нет.Когда планку делал,думал если будет гильза ударяться,то выборку сделаю.Нет всё нормально,и гильзы после выстрела и не стрелянные патроны.

Александр, приветствую!
Пожалуйста разъясните пару моментов, то есть:

1.Цена в магазине.
2.Если можно - фото родной ложи.
3.Как промеряли твист, ибо на сайтах был и 14" и 12"...

Вопросы потому, что VSF уже давно не выпускают, у Вас наверно VarmintSF.

С уважением, Александр

1.Цена в магазине.
2.Если можно - фото родной ложи.
3.Как промеряли твист, ибо на сайтах был и 14" и 12"...

Вопросы потому, что VSF уже давно не выпускают, у Вас наверно VarmintSF.

Привет,Александр!
Вот фото ложи и документов.На паспорте наклейка вверху слева.
Так же все сопутствующие с ним рекламки и др.





Твист промерял в магазине перед покупкой и после дома патчем тугим ,считая обороты шомпола и визуально по пересечению нарезов (тоже можно имея опыт). И где-то в документах прочитал, с Ремом в комплекте много всяких.Сейчас на вскидку не нашёл сразу где

По цене ,я написал выше с большой скидкой обошёлся мне по знакомству с директором магазина.
А у нас сейчас вроде по 64000р или около того лежит в "Снайпере" (в Омске)

Originally posted by Baika-s:

Твист промерял в магазине перед покупкой и после дома патчем тугим ,считая обороты шомпола и визуально по пересечению нарезов

Спасибо, в любом случае!

С уважением, Александр

Спасибо, в любом случае!

Что-то не так?

Originally posted by Baika-s:

Что-то не так?

С твистом непонятки. Вот

[QUOTE]С твистом непонятки. Вот
А...
Ну, чем богаты...

послежу.

forums/ic... thm/8591073.jpg

Александр - Унго?

------
с уважением P2.

Александр - Унго?

Что есть Унго?

речка ))

з.ы. теперь ясно, что просто пейзаж похожий.

речка ))
з.ы. теперь ясно, что просто пейзаж похожий.

Это тоже речка ,только называется Хилкотой в Забайкальском Крае.

Пейзажи не по теме. Все-таки интересно дальше почитать о винтовках. Давайте продолжение.. .

Ну продолжим ,так продолжим.
Выбрал время ,наконец пострелять из Рема с подобранными патронами.
Погода правда не порадовала.Минус 25.
Выяснилось что при всём диапазоне от плюс 30 до минус 25 приемлемая куча собралась только на Сценаре 167.С 2.9г. Сунара.
Попутно пробовал Хорнади А-МАХ 168 и Лок.Б 170.
Лок.Б вообще не собрался менее 1мин.Хорнади в минуту и менее вошёл, но не стабильно.
СЦ 167 0,5-0,7 ,из 0,7 не выходит.Для охоты норма,поэтому поиск прекращаю.
Тема всё-таки о сравнении сходных стволов.
Ниже фото отстрела.И постараюсь сделать непредвзятое обобщение .



Клетка со стороной в один см.