Маузер (VOERE 2155)

Originally posted by СергейСПб:

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

А клейма старые как же?

А про бельгийский маузер вроде шутки! Маузеры братья и в Бельгии поработали. Как начнешь корни искать.. .
" Более восприимчивым оказался посол Австрии, направивший винтовку в Вену для всесторонних испытаний. Здесь, в кабинете военного министра, ее увидел представитель завода Ремингтон С.Норрис. Министр был откровенен: "... только финансовые затраты, вложенные в перевооружение винтовкой Венцеля, препятствуют Австрии принять эту новую немецкую конструкцию". Этого было достаточно, чтобы Норрис моментально оценил все возможности для бизнеса без каких-либо затрат и риска, в расчете удовлетворить потребность Франции в замене игольчатой винтовки Шасспо более совершенной системой с металлическим патроном. Как истинный коннектикутский янки, он не привык медлить с решениями и тут же отправился в Оберндорф с целью связать Маузеров контрактом, стать их соавтором, что обещало в случае серийного производства долю процента авторского вознаграждения (роялти) от стоимости каждого выпущенного образца. Несмотря на некоторые авантюрные моменты, эта акция привела к радикальным изменениям в жизни братьев Маузер. Если опустить детали последующего разрыва отношений на почве взаимных претензий, объективно помощь Норриса позволила Маузерам отправиться в Бельгию совершенствовать конструкцию винтовки в условиях лучшего по тем временам в Европе льежского оружейного производства, "... ввела их в контакт со многими выдающимися специалистами и гениями оружейной индустрии Европы". Также, благодаря Норрису, впервые удалось запатентовать оригинальные технические решения, безусловно повысив имидж винтовки в оружейной среде, в которой она стала известна под названием "Маузер-Норрис" или модель "67/69". ". В. Христич " 100 лет пехотной винтовке Маузера"

Понятно, но я исключительно про охотничьи М98 начала 20го века говорил. Понятно что этой конструкции предшествовала целая история совершенстврвания. М98 - вершина эволюции военных магазинных винтовок конца 19 века. Ей предшествовали как менее совершенные конструкции самого Пауля Маузера, так и другие системы различных оружейников и производственников.
По поводу свастики на Сантах - производственное клеймо, возможно на старых заготовках, возможно современное. Под старыми запасами из арсеналов я подразумевал перествол конверсионных военных винтовок.

Originally posted by СергейСПб:
Понятно, но я исключительно про охотничьи М98 начала 20го века говорил. Понятно что этой конструкции предшествовала целая история совершенстврвания. М98 - вершина эволюции военных магазинных винтовок конца 19 века. Ей предшествовали как менее совершенные конструкции самого Пауля Маузера, так и другие системы различных оружейников и производственников.
По поводу свастики на Сантах - производственное клеймо, возможно на старых заготовках, возможно современное. Под старыми запасами из арсеналов я подразумевал перествол конверсионных военных винтовок.

Да , наверное Вы правы, коробка без клейм и установить когда ее сделали очень сложно. Ясно, что она не военная, а вот клеймо на затворе, в укромном месте и точно не новое. На старых испанских золотых дублонах такое стоит. Типа пробы.

Originally posted by СергейСПб:

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

Не сочтите за суперзанудство тоже уточню:
Книга 'Bolt Action Rifles' Wayne Zwoll. Стр. 344
Part III: Commercial Rifles and Actions
2. Santa Barbara Mauser.
':Santa Barbara actions were first advertised after Gold State Arms went out of business, (это в конце 60-х) so I suspect both actions ( имеются в виду затворные группы Сenturion and Santa Barbara ) were made by the same manufacturer in Spain. ... I have a report which indicates the bolt and receiver parts were made by the Spanish Military Arsenal in La Coruna, Spain. The Santa Barbara action was imported by Santa Barbara of America, Ltd, ( no longer in business).
.. . Like the Сenturion and FN actions, the Santa Barbara is a near carbon copy of M98 action.'
Для тех, кто не владеет: Группы Санта Барбара появились на рынке в конце 60 х. У автора книги есть сведения что эти затворные группы производили в арсенале La Coruna, Spain - старейшем предприятии по производству оружия в Испании. Как и затворные группы ФН, Барбара является практически полной копией группы М98 и выполнена из карбоновой (углеродистой) стали.
Фирма Санта Барбара не производила, а продавала затворные группы, а уж из чего их клепали в арсенале Ла Коруна - из старых стоковых коммерческих маузеров или на линиях по производству боевых винтовок, одному генералиссимусу Франко известно.
Соответственно очень сильно сомневаюсь, что последние годы арсенал что то производил. Обанкротился он. Соответственно все из старых запасов - от 60 лет и ....

Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.

Originally posted by СергейСПб:
Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.

Да, так все и есть. Это понятно. Просто уточнил для себя, что эти затворные группы производились на военном предприятии со всеми вытекающими требованиями к поизводству, а не в кооперативе "Умелые руки" и практически полностью соответствуют коммерческим образцам FN . У меня нет информации делали ли испанцы охотничьи маузеры с коробками без вырезов для пальца и обоймы. Поделитесь информацией.

Просто уточнил для себя, что эти затворные группы производились на военном предприятии со всеми вытекающими требованиями к поизводству, а не в кооперативе "Умелые руки" и практически полностью соответствуют коммерческим образцам FN . У меня нет информации делали ли испанцы охотничьи маузеры с коробками без вырезов для пальца и обоймы. Поделитесь информацией.

Делали в La Coruna, и если не ошибаюсь под торговой маркой Santa Barbara

Вот здесь можно посмотреть хронологию производства Испанских Маузеров
milpas.cc

а вот для примера гражданская затворная группа FN поздних выпусков:

Спасибо! Интересно!

Впрочем могу ошибаться :
gunauction.com
набор сделай сам

Расскажите о назначении и работе этого рычага.

Originally posted by Лау-друг:
Расскажите о назначении и работе этого рычага.
forum.guns.ru

Предохранитель!

может немного не в тему спрошу.
что за маузер на фото?)
по клеймам можно что-нибудь понять?
спасибо)

Originally posted by харамамбару:
может немного не в тему спрошу.
что за маузер на фото?)
по клеймам можно что-нибудь понять?
спасибо)

forum.guns.ru

Вы и клейма не показали на верхней части ствольной коробки. Ну будем угадывать. Должны быть номера 243 вверху и 1940 в нижней части . Если так, то:

На фото ствол и ствольная коробка карабина K98k изготовленого на заводе Mauser Werke AG, Borsigwalde в 1940 году. На фото видны клейма контроля и приемки на предприятии waffennamt 26. Судя по номеру, выпущен во втором полугодии или в конце 1940 года. Произведено примерно 198 тыс.

Итак если подвести итог по затворной группе Санта Барбара:

1. Крепко сделанная из углеродистой стали, группа М98, практически копия коммерческой бельгийской группы ФН. Изготовлена на военном заводе.
2. Относится к группе бюджетных и используется в США, Англии, Германии и Австрии для изготовления кастом винтовок и производства охотничьих карабинов.
3. Качество изготовления в целом хорошее (внешние поверхности "отлично", внутренние "Удовлетворительно").

Вывод - отличное соотношение цена - качество. Широкие возможности тюнинга и доработки.

Originally posted by ivanovich60:

Вы и клейма не показали на верхней части ствольной коробки. Ну будем угадывать. Должны быть номера 243 вверху и 1940 в нижней части . Если так, то:На фото ствол и ствольная коробка карабина K98k изготовленого на заводе Mauser Werke AG, Borsigwalde в 1940 году. На фото видны клейма контроля и приемки на предприятии waffennamt 26. Судя по номеру, выпущен во втором полугодии или в конце 1940 года. Произведено примерно 198 тыс.

да, 243 и 1940.
Спасибо за оперативную инф-цию

Отличный карабин! Просто МЕЧТА! Зачем 2 спусковых крючка?

Originally posted by Тимурка:
Отличный карабин! Просто МЕЧТА! Зачем 2 спусковых крючка?

Классический немецкий шнеллер! Задний спусковой и есть шнеллер: выжимаем до щелчка и усилие на переднем - спусковом крючке становится 100-150 граммов. При отключенном - 1,5-2кг.

Отличный карабин! Просто МЕЧТА!

особенно хороша рукоятка затвора, красиво и функционально, почти как у Ригби При определенном навыке скорострельность с такой рукояткой превышает необходимую на охоте!

Originally posted by СергейСПб:

особенно хороша рукоятка затвора, красиво и функционально, почти как у Ригби При определенном навыке скорострельность с такой рукояткой превышает необходимую на охоте!

Приятная такая "дикая груша" . Из личного опыта: При определенном навыке и стрельбе с коллиматором, работая не пальцами, а ладонью получается очень быстро. А доработав затвор до "масляного хода" получаем не только скорость, но и удовольствие от процесса стрельбы из маузера!

Но мне больше по душе, когда хватает одного выстрела!

Первая охота. Карабин из коробки -еще не тронут!

Жду открытия.

Завидую белой завистью!Когда-нибудь и себе такой куплю.. .

Originally posted by Змейго Рыныч:

Я не хочу никого печалить, но если энто Санта-Барбара после ВМВ, то это скорее всего ацтой. Лучшая система для таких дел - ДВМ (DWM) до ПМВ, для Аргентины. Но одна такая ствольная коробка с затвором в хорошем состоянии стоят до 20.000 рублей..

На форуме Gunboards.com нашел информацию по затворной группе Санта Барбара. Перевод мой.
Эти затворные группы (Санта Барбара) впервые появились в продаже примерно в 1968 году. : Одно время, старая компания , специализирующаяся на изготовлении прикладов - Fajen Gun Stock company выпускала винтовки с этими затворными группами и установленными в них стволами под названием 'Aсcu-Rifles'. Затворные группы были доступны в разных размерах вплоть до 458 го. Стволы, в большинстве случаев, были изготовлены в США фирмой PA (возможно Flaigs).
Затворные группы были слегка грубоваты изнутри. Я видел очень много винтовок построенных на этой группе, и все они остались живы через 30-40 лет и находятся в отличном состоянии. Их производили и продавали не как изделия высшего класса, а скорее как коммерческую затворную группу типа 98 Маузера для сборки винтовок оружейниками и любителями оружия. Они, похоже, продали их целую кучу и продавали их разные фирмы на протяжении ряда лет. Фирмы Parker Hale/England & Golden State arms использовали их для производства винтовок.
Использовал эту затворную группу и P.O. Ackley - первоклассный американский оружейник, работавший в предвоенной и послевоенной Америке. Он много экспериментировал - главным образом с винтовками. Одним из его проектов было изготовление винтовки в стиле коммерческого Маузера, со стволом собственного производства. Он должен был тщательно обдумать, какую затворную группу выбрать на свою винтовку. Это было в конце 60-х или в начале 70-х. Свои первые винтовки он делал на базе затворных групп Санта Барбара 98.
Винтовки P.O. Ackley, с затворной группой Санта Барбара, обычно имеют клеймение на стволе: 'P.O. Ackley / Salt Lake City, Utah' или просто имя - 'P.O. Ackley'. Это винтовка от отличного классического мастера.

Вот и пострелял. Стрелял в Тире на 100 метров. Пуля S&B SPCE делает очень аккуратные дырочки. Три выстрела - третий по моей вине ушел в сторону. Ну и два Орикса хорошо легли.

Originally posted by flint:

В разделе мы пытаемся поддерживать определенный формат изложения тем.
Мишени по МГ - один из важных компонентов этого формата.

Мишени по МГ - дело будущего, а пока повесил мишень из тира, для общего восприятия боя винтовки! Дистанция 100 метров , сидя с упора.

Originally posted by СергейСПб:

Все познается в сравнении
Возьмите в руки как нибудь оригинальный Маузер для Перу 1909; Бразильский 1908; не говоря уже про коммерческие затворные группы из Оберндорфа, одна из которых кстати использована на Вашем правильном Ригби
Еще не плохо котируются Бельгийские военная и коммерческая, и Чешские ранняя VZ-24 и послевоенная ZG-47.
Из военных есть еще много менее известных но очень качественно сделанных затворных групп, например Австрийская Штейер.

А такие группы не котируются? Или только начиная с М93?

^с интересом^

Originally posted by Черномор:

А такие группы не котируются? Или только начиная с М93?

Вообще разговор шел о 98- х группах, а не вообще о маузеровских! Что касается этой , думаю эта группа шедевр конструкторской мысли и металлообработки не котируется для кастом винтовки из за экстрактора. От счастья счастья не ищут! Зачем ставить хороший если есть лучший?

Зачем ставить хороший если есть лучший?

Трудно сказать лучше)

например Австрийская Штейер.

Великолепные винтовки!, в том числе и более поздние м98

А такие группы не котируются?

Я думаю список надо начинать с той же Заставы) ну есть еще 1945 суррогаты со штампованными магазинами.. . Санта Барбара далеко не самая первая в этом списке, примерно наравне с чехами.

Тоже приобрел сие чудо - Фёре в вариации 2155 ламинат. Поискал по сети, нашел помимо родных креплений еще вот такое под Люп. Не знаю только, подойдет или нет.. . swfa.com
А то за родную планочку зарядили 15 тыщ в ормаге.

Originally posted by Dim_J:
Тоже приобрел сие чудо - Фёре в вариации 2155 ламинат. Поискал по сети, нашел помимо родных креплений еще вот такое под Люп. Не знаю только, подойдет или нет.. . swfa.com
А то за родную планочку зарядили 15 тыщ в ормаге.

Поздравляю! Блестит как за 80 тыс. рублей. На этом сайте пишут, что подходит для Voere 2150 и 2165. Значит должно подойти.

Кстати, у меня лежат без дела родные крепления и основания, и верх поворотный. В теме можете посмотреть. Кольца на 30.

Ето точно подойдет:
http://swfa.com/Voere-C2367.aspx

Очень интересный отчёт. Отличный карабин получился.
Единственно, Voere = Вёрэ. Они сейчас серьёзно в высокоточку подались.
Сталинградские системы из украинских арсеналов, похоже, закончились, раз они испанские ставят. Но это не важно. Изготовление охотничьих и спортивных винтовок на базе системы М98 - хлеб всех немецких оружейников. Берут или армейские (дешево), Рекнагелевские (дорого) или DWM (из заначки для очень хороших клиентов), ствол Вальтер или Хейм или какой заказчик пожелает, хоть Бартлей, хоть Кригер, хоть какой другой, а некоторые и сами стволы из бланков изготавливают. Обвес по желанию (или сами делают или Рекнагель) - готово. Также много перетачивают стволы под другие патроны и другие калибры. Переточить, например, под "вечную дикую кошку" 8,5х63 стоит 350,-. Мастер перетачивает и матерится: "Не могу в отпуск съездить."
Голланд Х 2 и Ригби только на маузеровских системах и поднялись в своё время.
Ферлахский маузер вполне может быть армейским карабином с новым стволом и в отделке

Есть ещё пара немецких оружейников, которые системы сами фрезеруют. Вообще, в Ферлах едут, чтобы потратить деньги. В Германию едут, чтобы приобрести оружие.

Originally posted by СергейСПб:
Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.

"Новодел" несколько некорректно. Коммерческих систем выпустили не меньше, чем армейских, да и выпускать их начали одновременно с армейскими.

Originally posted by greenbars:
Очень интересный отчёт. Отличный карабин получился.
Единственно, Voere = Вёрэ. Они сейчас серьёзно в высокоточку подались.
Сталинградские системы из украинских арсеналов, похоже, закончились, раз они испанские ставят. Но это не важно. Изготовление охотничьих и спортивных винтовок на базе системы М98 - хлеб всех немецких оружейников. Берут или армейские (дешево), Рекнагелевские (дорого) или DWM (из заначки для очень хороших клиентов), ствол Вальтер или Хейм или какой заказчик пожелает, хоть Бартлей, хоть Кригер, хоть какой другой, а некоторые и сами стволы из бланков изготавливают. Обвес по желанию (или сами делают или Рекнагель) - готово. Также много перетачивают стволы под другие патроны и другие калибры. Переточить, например, под "вечную дикую кошку" 8,5х63 стоит 350,-. Мастер перетачивает и матерится: "Не могу в отпуск съездить."
Голланд Х 2 и Ригби только на маузеровских системах и поднялись в своё время.
Ферлахский маузер вполне может быть армейским карабином с новым стволом и в отделке

Спасибо на добром слове! Ферлахский маузер! А что - звучит не плохо! Формирует доверительное отношение к оружию австро-немецкого производства. Что и где берут вторично. Важен результат - добротная винтовка на супернадежной 98 -й группе с отличным стволом. плюс возможность совершенства !

Я тему перечитал где то три раза,с выбором карабина определился сразу,большое спасибо автору,но вот з калибром никак,30 06 vs 243,уже крыша сэзжает от роздумия!
Вконце недели несу задаток .лять а калибр???
Предпочтительно 243,но переживаю что он бистро ствол убет,или наоборот?
Знающие люди дайте пожалуйста совет!Зарание благодарен!

Забыл-охота з подхода,засидка,цель-лиса,бродячие собаки,косуля иногда-очень редко кабан.

Originally posted by TOHIBA:
Забыл-охота з подхода,засидка,цель-лиса,бродячие собаки,косуля иногда-очень редко кабан.

Ну тогда 243 решит Ваши задачи! И потом - есть Ваши личные предпочтения и желания! Их надо осуществлять!Даже ценою ошибки, особенно когда цена не велика !

Originally posted by ivanovich60:

Спасибо на добром слове! Ферлахский маузер! А что - звучит не плохо! Формирует доверительное отношение к оружию австро-немецкого производства. Что и где берут вторично. Важен результат - добротная винтовка на супернадежной 98 -й группе с отличным стволом. плюс возможность совершенства !

Я не за Ферлах, там понты превыше всего. Такую винтовку можно заказать у любого немецкого деревенского оружейника. Хохлому заказать у гравера. Будет льлька в треть цены. Просто в российских журналах только Ферлах знают.

У вас получилось как у тутошнего: взял винтовку и переделал её под себя, что-то сам, что-то у оружейника. По-больше бы в России оружейников, чтоб на перествол не дальше 100км отвозить надо было - столько отличных кастомовибы появилось!

Originally posted by greenbars:

У вас получилось как у тутошнего: взял винтовку и переделал её под себя, что-то сам, что-то у оружейника. По-больше бы в России оружейников, чтоб на перествол не дальше 100км отвозить надо было - столько отличных кастомовибы появилось!

Это-то и привлекло в винтовке - нормальная основа за нормальные деньги. Ясное дело, что есть получше группы и стволы. Но, опять российские проблемы с покупкой группы, ствола, сборкой. Куча проблем и денег. А зачем? Получилась вполне нормальная винтовка за абсолютно вменяемые деньги. Гравера приличного бы еще найти и поставить точку.