|
24-10-2010 01:10
gunsmith11
Я конечно извиняюсь, но не могли бы вы мне помочь, и на завтрашние мои послеобедные стрельбы подготовить пару таблиц для этих стрел, а то я чтото не догоняю как пользоваться калькулятором. Я его вроде скачал, но не могу распоковать. Темболее ваша "чуйка" какой лучше Бал. коэфициэнт использовать поможет более точно провести расчеты. Интересует таблица с пристрелкой в "ноль" на 50 метров. и поправки до 150 метров. Хочу понять и сравнить не только таблицы и реальные результаты, но и понять какие стрелы , какого веса мне лучше использовать для этого арбалета для дистанций около 100 метров. |
|
24-10-2010 04:36
Мальчик
Возможно вот из такого агрегата получится пальнуть далеко?!
|
|
24-10-2010 10:03
Balalaykin
|
|
24-10-2010 10:21
Balalaykin
Интересно какая там начальная скорость? |
|
24-10-2010 11:18
gunsmith11
Еще раз огромное Спасибо за помощь! Сегодня сравню эти таблицы с реальными стрельбами. А пока , при беглом изучении видно что данный арбалет всеже выдает самую настильную траэкторию с самой легкой стрелой даже до 200 метров дистанции, правда уже проигрывая в мощности. 21 грамм это не слишком легкие? для плечь не опасно? И означает ли это что если я хочу стрелять из этого арбалета подальше, то мне нужно укорачивать и облегчать стрелы, что со встроенным трасером они вписывались в 22 грамма? По поводу вакумного арбалета- интересно! Интересно какая начальная скорость данных стрел? Я из самого обычного Мк 150 с правильными плечами тоже под примерно таким углом посылал 27гр. стрелы дальше 300 метров даже против ветра. Так что это не показатель. Из него прицельно бить можно лишь до 50-70 метров. И металл - я кстати тоже пробивал навылет с 35-40 метров. Кастрюлю эмалированую навылет. В оленя на 280 они уж точно не попадут с таким углом прицеливания. Интересны данные хотябы на 100м. с кучностью и привышением траэктории скоростью и мощностью.
|
|
24-10-2010 15:23
gunsmith11
Кстати, я отстрел с маятником проводил без смазывания титевы и направляющей. Как вы считаете, если смазать, это сильно повлияет на результат начальной скорости? Не проводили такие тесты? А то я уже свой маятник разобрал. Для стрельбы на короткие дистанции это может не так критично, плюс минус пару метров в сек., но на большие дистанции уже наверное нужно вводить поправку. И заодно, по вопросу соседней темы, сильно ли отличаеться начальная скорость при вытреле из сразуже натянутого арбалета, с выстрелом после несколько часовой выдержкой его в заряженом виде? Вы такие тесты не проводили? Ведь действительно, на охоте, на засидке, предпочтительнее иметь уже взведенный арбалет, и как это может повлиять на дальнюю траэкторию? |
|
24-10-2010 23:46
Balalaykin
Думаю, что для правильных плечей такие стрелы легковаты.. . Лучше не испытывать судьбу.. .
У меня тетива и направляющая все время со смазкой. Я юзаю силикиновую...
Здесь могу сказать, что ИМХО разница есть. Конкретных цифр привести не могу, но обращал внимание, что настильность выстрела после длительной выдержки может быть хуже, поэтому стараюсь долго взведенным арбалет не держать.
|
|
25-10-2010 00:19
gunsmith11
Отличная стрельба! Жаль мой Баррнет слабоват для таких дистанций((( У меня вся сетка, такаяже как и у вас заканчиваеться около ста метров. Сегодня не стрелял, у нас ветер. Может завтра, заодно испытаю свой новый трассер с герконом в цельно выточеном корпусе из копролона с возможностью менять батареи.
Интересна ваша стрельба с упора на такоеже расстояние, а также размер кучь из пяти стрел на 50, 100 и более в идеальных условиях с упора. У вас должно быть получше. |
|
25-10-2010 21:02
страйкефорист
а почему нельзя крутнуть барабан верикальн поправок для дальнобойной стрельбы? |
|
25-10-2010 21:08
страйкефорист
что есть то есть |
|
26-10-2010 00:06
gunsmith11
потому что дешовый китайский Таско стоимостью "там" баксов 10 и привезенный сюда уже по 20-40 или еще дороже не способен точно выдавать поправки барабанами. Проверено большим опытом в настройках всевозможной оптики на новых воздушках. Через меня проходит много пневмы и я эту проблему знаю так сказать изнутри. Чинил не раз оптику и ведел косяки. Думаю вы не раз замечали что вращаете один барабан скажем вверх, а перекрестие еще и уходит вбок. Пытаетесь вернуть все наместо а не тут то было. Так что опытом наученый, я дешовым прицелам недоверяю. Я их выставляю и даю поправки только по сетке. Кстати они не всегда и бывают дешовыми. Не раз видел в интернет магазинах прицелы, колиматоры и оптику которая стоит сто и двести баксов там, а я знаю что она на самом деле закупаетья по 10-20. Вот такой вот вам и бизнес! Недавно видел нож за 8600 рублей, а мой знакомый его привез из тойже москвы но только по оптовой цене в 25 долларов. В коробочке фирменой, с заточкой и сменными лезвиями..
|
|
26-10-2010 18:53
gunsmith11
Прикольно! Дистанция впечатляет! Заметил странность - когда стреляешь из огнестрела, такие дистанции кажуться разминочными и просто детскими, а тут прям "Дальнобойщики"))))
|
|
26-10-2010 20:25
Мальчик
Усилие 62 кг, а рабочий ход 50 см! |
|
26-10-2010 21:29
Balalaykin
Ну это да)) Хотя есть и такие огнестрелы, из которых на такой дистанции и в слона не попасть)) Гыы. А тут стоя с рук и по мешку, пусть и не каждый раз, но удается))
Хм, а может и по скорости есть инфа? просто, судя по траектории.. . и таких данных по усилию и величине рабочего хода... . КПД, наверное, не айс )))) |
|
26-10-2010 21:56
Мальчик
crossbowpylenok.aiq.ru |
|
29-10-2010 00:30
Hicky
А где же лось? |
|
29-10-2010 10:35
gunsmith11
А причем тут лось?))) это другой арбалет.
|
|
30-10-2010 00:01
Мальчик
Hicky - то лия чего то не понял, то ли Вы намеренно уводите публику от разговора темы?! |
|
30-10-2010 11:04
страйкефорист
по моим наблюдениям - плохо прижал арбалет к плечу (а такое желание появляется при стрельбе с удобного упора) - недолет обеспечен, в следствии большого хода арбалета назад
|
|
30-10-2010 11:39
gunsmith11
Тость вы о чем? О моем разбросе кучь? я старался всегда стрелять однотипно, медлленно, обдуманно. приклад прижимал, но не с силой, и придерживал его левой рукой снизу. Рекомендуете попробовать прижимать его с силой в плечо? Я наоборот хотел дать арбалету свободу, стреляя почти свободной отдачей.
А точно, если разобраться, арбалет более энертен чем огнестрел, и стрела вылетает в разы медленнее, а значит и сам арбалет тоже успеет пройти больший путь назад при отдаче от импульса движения стрелы в противополжную сторону. Значит если мы его не прижимам сильно, то он незначительно успеет продвинуться назад , больше чем если бы приклад прижать с силой и ограничить его ход. В итоге выстрел получаеться слабее, и стрела не добирает какихто метров. Вопрос насколько и явно ли этот эффекто виден??? Нужно попробовать это через хрон тойже стрелой только в одном случае стрелять с силой прижимая его к прикладу, а в другом вообще не касаясь. |
|
30-10-2010 18:31
страйкефорист
только о своем разбросе
очень хорошо видно по мишени (моей) |
|
30-10-2010 20:35
gunsmith11
Спасибо за совет! Завтра попробую пострелять одной и тойже стрелой сильно прижимая приклад к плечу и вообще его не касаясь свободной отдачей и сравню результаты. Если разница действительно будет и будет ощутимая, то в арбалетной высокоточной дальней стрельбе еще больше проблем чем в огнестреле.
Это мне моя мелкашка еще не нравилась изза своей минометности))) а что тогда говорить про арбалетную стрельбу)))) Так хоть из той я на двести метров пять пуль из пяти в пачку сигарет загоняю и этого мне еще мало. А тут в пачку сигарет только с пятидесяти можно попасть если еще угодал с поправкой. |
|
31-10-2010 01:32
gunsmith11
Плиззз!))) Подсчитайте на своем балл. калькуляторе максимальную точку траэктории стрелы весом 32.8 гр. и нач. скоростси в 85м.сек при ноле на 265 метров. Хочу понять насколько метров стрела поднялась тогда и сравнить ее с траэкторией "нашего выстрела в лося)))" а заодно и высчитать угол выстрела к горизонту. А уж если не трудно будет , то и для 170 метров в ноль тоже самое. Завтра хочу продолжить стрельбы. Уже подготовил новые короткие стрелы малого веса, одна с трассером с герконом 25 гр.и другая более легкая 22 грамма. Ейже хочу попробовать выстрелить с 50 метров в 2мм лист стали чтоб сравнить с тестом вакумного арбалета стрелы которого пробивали этот лист. Правда стрелы весили поболее, и я знаю что проиграю чуть в Джоулях сам себе, т.к используя более тяжелую стрелу смогу набрать еще 10-15 Дж. Но пока ломать дорогие жалко, посмотрим хоть как покажет себя эта. А заодно и проверю траэкторию. ... Не могу понять где изменить название стрелы |
|
31-10-2010 11:24
gunsmith11
Спасибо! я тоже вроде уже начал разбираться с вашим калькулятоом. только не могу понять как забить данные стрелы в память.
я вот тоже расчитал, незнаю верно ли подогнал.. сохранить график и таблицы как? У меня тоже получилось около 6 метров для той фотки где трассер пролетел над мешком установленным на 80 и стрела попала в землю на 170 м. Там если смотреть по фотке можно примерно подсчитать количество мешков до следа высшей точки стрелы. получаеться гдато 10 мешков по 0.7 метра.. = примерно 7 метров. Кстати такаяже траэктория , только более вытянутая будет и для того выстрела с лосем только на 280 вместо 170. Так что попасть можно. |
|
31-10-2010 11:39
Balalaykin
там есть такой файл ssf.bullets.txt - можно туда параметры боеприпаса вписать + в настройках можно поставить режим автосохранения и он при выходе будет запоминать параметры боеприпаса, для которого производился расчет. а график и таблицы можно в программе сохранить только в виде файлов, которые сам калькултор и сможет потом прочитать. |
|
31-10-2010 14:24
musabek
высокоточка из гладкоствола была, теперь арбалет, дальше рогатка?
|
|
1-11-2010 19:23
gunsmith11
Да уж, высокоточка, скорее мучение))) - масштабная мини модель стрельбы из огнестрела!
.. . Сегодня провел пару эксперемнтов. У нас очень сильный ветер, но всеравно не удержался от стрельбы. Испытал облегченную стрелу с герконовым трассером днем весом 25.0 грамма. Ветер боковой сильный, порывистый, 50 метров. Семь выстрелов лежа с упора - куча 115 см между дальними попаданиями. Но если бы не два отрыва то уложился бы в 7 см. Стрела попадала выше чем более тяжелая 32.8 гр. точно сказать не могу, не мерил, но примерно на пол метра. Затем попробовал самую легкую стрелу 22 грамма, ту что показал скорость 99.5 м.сек вместо 85 м.сек у 32.8гр. Она на 50 м. попала еще выше, той что 25 гр. Поставил туда пластину 2 мм стали и попал почти в середину. ХОтел повторить тест как на видео вакумного арбалета, где с такогоже расстояния, но правда более тяжелыми стрелами со специальной конструкции (наверное коленый наконечник и более прочный корпус) пробивали такойже лист наконечником насквозь и стрелы застревали. Т.к. у меня наконечник был хоть и стальной, и острый, но из мягкой стали - его при попадании затупило , а сама аллюминевая стрела пошла волной. Наконечник вошел в нее гдето на 5 мм вовнутрь, а хвостовик кудато отлетел. Стрела не пробила сталь, хотя и сделала в ней явную вмятину с вершиной повторившей форму наконечника. Незнаю, можно ли считать этот эксперемент правильно выполненным для сравнения, ведь у меня вес не тот, и изза этого я проигрываю в энергии (для сравнения тотже арбалет но с более тяжелой стрелой дает в плюсе 15-20 Дж.) и еще наконечник небыл коленым. Рядом в метале видны более сильные вмятины от попадания тренировочной пули пистолетного патрона 9-19 люгер. Пули свинцовые в мягкой тонкой латунной оболочке. Свинец при попадании сильно плющиться и не может пробить. Энергия этого патрона окол 450-550 Дж. Но этот же патрон с лучшей бронебойной пулей может пробить 8 мм стали!навылет. Странно, что медведя такие стрелы остановить могут, а вот рожек от автомата еще не факт)))) Повидимому весь эфект стрелы не в ее дохлой энергии соизмеримой с обычной мелкашкой, а в ее широких охотничьих лезвиях разрезающих жизнено важные ткани животного приводя к большому внутреннему кровоизлиянию. |
|
1-11-2010 19:42
Мальчик
Что есть то есть, - все же теоретические изыски, не всегда совпадают с реальными, хотя мы многого не знаем про арбалет Пыленок, - по этому и такой результат(я про то, что мы о нем ничего не знаем кроме видео!!!). |
|
1-11-2010 20:01
gunsmith11
На его видео кстати кажетсья видно при том отстреле на 50 в 2 мм лист стали траэкторию стрелы. Думаю дело всеже в наконечнике и весе стрелы. Всеже с более легкой стрелой я потерял 15 процентов энергии что мог бы получить из одного и тогоже арбалета. Да и наконечник тоже имеет значение. Ладно, попробую сделать из углеродистой стали новый наконечник и закалю его , сделав общий вес стрелы как в том эксперементе.
Но вот еще что странно. Энергия того арбалета врядле супер высокая и он проиграет Страйкерфорсу и тому с "лосем". Почему? - потому что при том угле выстрела что мы видим по видео, стрела улетела не так далеко. Я пробовал играться на баллистическом калькуляторе предложеном выше, может еще чтото не так делаю, но общяя картина всеже видна в сравнении. Так вот я пробовал расчитать на нем как далеко вылетит стрела из моего арбалета под углом 45, а также из Тас 15 при его характеристике 27.5 грамовой стреле с начальной скоростью 125 м.сек и из арбалета со случаем с лосем на 280м. Так мой примерно пошлет стрелу максимально лишь на 500-600, Тас 15 - на 700-800 а тот от Славора дальше километра, далее калкулятор уже не измерял. Повторюсь, может я чтото и напутал в расчетах, ошибившись в истином баллистическом коэффициэнте, но погрешность была одна и таже для всех расчетов и всеравно видна разница в дистанции. А у того вакумного арбалета стрела улетела примерно также как и из моего Барнетта. Значит он примерно 100-150 Дж. |
|
1-11-2010 20:56
Мальчик
ЯВНО ПРЕДНАМЕРЕННО!!!!Что бы мы здесь попыхтели!!! |
|
1-11-2010 21:15
gunsmith11
Или скрыть его слабость.
Былобы чем похвастаться - это бы не скрывали, а наоборот этим завлекали бы потенциальных клиентов. |
|
1-11-2010 21:40
Balalaykin
Да сто пудняк! Во-первых, траектория на 50 м не оч. прямая +во-вторых, обратите внимание на подлетное время до листа металла (промежуток времени между звуком выстрела и шлепком по металлу)Конечно, может там запись кривая и неадекватно передает эти нюансы, но.. . у меня стрелы намного быстрее до мишени на такой дистанции долетают. Со временем настолько привыкаешь к этим шлепкам, что уже даже чувствуешь разницу в подлете стрелы, выпущенной со скоростью 117 и 113 м.с. ))) Думаю у них стрелы летают в районе 85-90 м/c, а 53 гр. и того меньше.... |
|
1-11-2010 23:25
gunsmith11
Подготовил я утяжеленную стрелу весом 55 грамм (такой вес стрелы указан в тесте вакумного арбалета) для теста с двух мм листом стали. Пробьет или нет?)) Скажу что сделать ее было не просто , как показалось на первый взгляд. Взял погнутую вначале 8 мм стрелу, обрезал искривленный участок, взвесил, и подобрал постепенно укорачивя отрезок прутка 8 мм из углеродистой стали. Заточил на плавный конус и сделал проточку под внутренний диаметр стрелы. Получилась болванка 125 мм в длину!!! Вклеил ее на супер клей. Завтра попробую!
Насчет подлетного времени вы правы. С практикой чувствуешь малейшее изменение. Но вроде с такой тяжелой стрелой скорость и должна нехило упасть. Даже не знаю как расчитать сразу поправку чтоб не промазать. Если из моего арбалета стрела весом 22 гр. вылетает со скоростью 99.5 м.сек, а стрела весом 32.8 уже с 85 м.сек, то 55 грамовая что, с 50 метровой скростью полетит? ... Попробовал расчитать на балл. калькуляторе ее скорость. Если предположить что ее энергия останетья на уровне всех стрел выпушеных из моего арбалета в 105-115 Дж, а возможно и чуть больше, то скорость 55 граммовой стрелы будет чуть более 65 м.сек. А привышение траэктории при моем пристреленом арбалете на 50 в ноль в точке дистанции 25 метров, будет как минимум в два раза больше. Тоесть минометность будет в два раза больше. |
|
2-11-2010 19:08
gunsmith11
Опробовать стрелу сегодня так и не получилось. Как по закону подлости, пристрелялся в мешок двумя разными стрелами с трассером, сделав всего пять выстрелов и уже хотел заряжать эту утяжеленную стрелу, как вдруг при зарядке арбалета он ПОЛОМАЛСЯ! Я даже испугаться не успел, в меня не попало, но думаю могло и зацепить нехило. При взводе титевы до примерно середины у левого плеча оторвался крепежный болт к колодке и лук разрушился, ударив полетевшими плечами сбоку арбалета, чуть поцарапав его и сами плечи. Как выяснилось, поломался болт в месте где заканчиваеться резьба. Шайба и пластмассовые прокладки отлетели в стороны. Шляпку сломаного болта, шайбу и Г-образную детальюху я так и не нашел в листве. Завтра буду искать металоискателем.
Разобрал дома плечи полностью. Сломаный болт вклеен на красный резьбовой фиксатор. Резьба длинная, с крупным шагом, но вот соседний болт выкрутился кривым, а значит и он тоже уже был под неким износом. ХОлостых выстрелов лично я не делал. Общий настрел у меня максимум 200 выстрелов, до меня как уверяли только пристрелять его успели после покупки. Да и то две стрелы сразу потеряли. Это потверждало состояние оплетки титевы. Оно сейчас у меня довольно потрепаное, а брал в идеальном состоянии. Значит настрел фиговый. Заодно обратил внимание на мой самодельный фторопластовый бегунок чтоб тросики блоков не перетирались(износ изначально уже начался и был виден) - он оказался идеальным, вообще без следов работы!!! Странно что его сразу не предусмотрели в конструкции. Ведь стоит он копейки.
|
|
6-11-2010 18:50
страйкефорист
одно перо там есть , остальные срезал для ремонта других
этот болт уже укорочен стрельба 1м |
|
|