|
19-9-2010 20:15
Balalaykin
Дальномер - Newcon LRM 1500 spd
Заявленный производителем диапазон измерений 20-1500 м. Есть функция измерения скорости от 5-500 км/ч. Реально работает уже метров с 15. 1500 метров - это для идеальных условий по объектам типа.. . многоэтажного дома+ дальномер должен быть на штативе. В реале же надо расчитывать на измерения метров до 800. |
|
22-9-2010 01:28
gunsmith11
youtube.com
сто ярдов, Тас 15. И что интересно, оптика стоит на регулируемой базе под углом. И это для такой дистанции. Уверен что этот арбалет отлично справиться и с более дальней дистанцией, и стрельба все еще будет предсказуемой. С пятидесяти ярдов, в другом ролике, из него чупачупсы сбивают. |
|
22-9-2010 09:39
страйкефорист
по стрельбе по чупа чупсам
обратите внимание, если верить ролику, чупа чупс сбили сразу после тарелок, однако после выстрелов по тарелкам слева от желтого пятна (где было заветное попадание) не было столько отверстий от болтов, значит был сделан "монтаж"...
|
|
22-9-2010 11:38
gunsmith11
Я тоже такое придвидел, но всеже точность на лицо. Пусть не чупачупс, пусть если все стрелы в пачку сигарет со ста ярдов уверено можно посылать, и запас мощности достаточен, и скрость впечатляющая более 400 ф.сек. - то значит с ним можно работать и на большие дистанции с целями 50 на 50 см.
Интересно, в ютубе ктот находил видео какого либо арбалета на дистанции более 150 метров? |
|
22-9-2010 13:06
Мальчик
Ну если только команда Славора (без монтажа) попробует доказать свои математические расчеты на практике со своим обновленным Соратником. Конечно если есть желание можете попробовать и вы со своим арбалетом(когда доделаете) |
|
22-9-2010 16:15
KALAMANOY
Согласно сводной таблицы данных отстрела различных арбалетов
на 22ярда ,TAC-15 уже на 22ярдах (по результату 10выстрелов) выдает рассеивание 31мм. Это больше чем 1дюйм Даже арбалеты аналогичные схеме MK-150 (клон Дикого Кота) стоимостью 5-6тр имеют более высокие показатели (26мм) ! На первом месте Excalibur (14мм)Выше 14мм не выдает не один промышленновыпускаемый арбалет. |
|
22-9-2010 16:32
gunsmith11
Что за таблица? Можно поподробнее? Двадцать два ярда это вообще детская дистанция, и сомнительно, что такой современный арбалет, использующий специальные удлиненные и более жесткие стрелы с четырьмя стабилизаторами, без направляющий, и выдает такой плохой результат. Для примера, 80 кг. МК-150 с самой обычной китайской стрелой с упора об крышу автомобиля с 40 метров лично мной выдавал кучу в размере пачки сигарет. А это примерно два дюйма. Недумаю, что эти арбалеты можно считать однотипными.
В тоже время, на сто, и даже что сто, даже на 80 метров, я из этого арбалета не попаду в малоразмерную мишень. А Тас 15 вроде попадает, да и должен попадать, ведь скорость по хрону у него более 400 ф.сек. и т.д.. . Просто я встречал данные что его кучность в идеальных условиях на сто ярдов один дюйм, и это потверждаеться видеороликами, а вы тут говорите что он совершенно никакой. Странно. KALAMANOY, вы же такой опытный стрелок из луков и арбалетов. Таблицы таблицами, а что вы скажете из опыта реальных стрельб? Ведь наверняка за много лет опыт накопился большой. А таблицы,.. вы же сами понимаете, что тут много факторов, которые могут повлиять на результат конкретного стрелка.. Тут и качество стрел, тут и погодные условия, тут и настройка спуска и лука.. . Интресно, сходяться ли данные? |
|
22-9-2010 16:53
KALAMANOY
Таблицу эту я уже вывешивал здесь на ганзе. Сейчас нет времени искать. Да и картинки очему то пропали.. . :-(
Попробуйте забить в поисковик .Источник помницо немецкий, уверен что куда более компетентный и опытный чем ваш покорный слуга. А 20м это достаточно важная дистанция-в большинства охотничих девайсов это дистанция прямого полета стрелы. ps Видеоролики подтверждают возможности редактирования современной цифровой аппаратуры MK-150 - за свои бабосы- очень хороший арбалет Спору нет А если приложить ручки .. он просто великолепен и незаменим! |
|
22-9-2010 17:03
АВГУСТ
Каламаной прав, точность у так 15 ниже. т.к. нет направляющей, стоит вискер, следовательно колебания стрелы гасятся именно им, мягеньким, а следовательно точность падает по сравнению с арбалетами с направляющей.
|
|
22-9-2010 17:15
KALAMANOY
Поколдовать с ним было бы безусловно очень интересно. Безбарельные системы лично для меня вообще очень привлекательны. Кто нить знает TAC-15 сертифицирован в РФ?
|
|
22-9-2010 17:41
gunsmith11
Странно, а я думал что наоборот, без направляющие схемы более точные, т.к. вибрирующая стрела скользящая по ней будет незначительно подпрыгивать изгибаясь, а в схемах на базе лука нет. Второй плюс у Тас 15 в том, что точки касания стрелы позиционирующие ее в пространстве находяться дальше чем у какого бы то нибыло другого арбалета, приближая этот арбалет вобщемто к схеме блочного лука, только с рукояткой сошками и прикладом. Так в чем простите разница?Луки подобной скрости что не кучные?
И как же быть с заявленой кучностью производителями в один дюйм на сто ярдов, и тестами в Ютубе? Брехня? Монтаж? Заявленая скорость и видео с хроном, отсюда и мощность и способность работать на более дальние расстояния - тоже брехня? Насчет сертификации РФ. Думал это вы лучше должны знать других стрелков. Вы же всеже зарабатываете на жизнь луками и арбалетами. А даже если и сертифицирован, то только с ослабленными плечами как и любой другой арбалет. А значит и сильно загубленными характеристиками. |
|
22-9-2010 17:59
АВГУСТ
такое ощущение, что вы вообще ничего не понимаете в лучной стрельбе. Для прицельной лучной стрельбы очень кропотливо согласовывают лук, полочку, стрелы, стабилизатор, релиз.. . короче все! и никто на соревнованиях не стреляет с вискером, догадайтесь почему. А арбалетная стрела по определению обладает повышенным спайном, вот и думате и гадайте почему нужна направляющая. |
|
22-9-2010 19:33
gunsmith11
Действительно, в луках я не силен. Только в общих чертах в теории. Но про трудности с настройками знаю.
У Тас 15 есть два варианта полочки. Одна с грубой щеточкой, другая вот такая. Какая лучше я не знаю. Так проблемма вообще в чем? Мы тут обсуждаем конструкцию данного арбалета, и слепо рассуждаем полетит или не полетит, или не доверяем заводским характеристикам точности в один дюйм на сто ярдов и тестам на видео? Или верим какимто таблицам опускающим этот арбалет ниже чем даже криво сделаный с ужасными стрелами МК150? Я этих таблиц не видел, и не видел этих сравнительных тестов с видео. Поэтому интресно и хотелось бы послушать тех кто в этом больше разбираеться. А скептически можно относиться и к тому и к другому. Но чесно говоря, данный арбалет внушает доверие, тем как его грамотно сделали, все вроде продумано и по идеи отвечает требованиям точности и мощности, так необходимой для дальнего точного выстрела. |
|
22-9-2010 21:59
АВГУСТ
а мне не внушает, внушает только качество изготавливаемых деталей, а идеи прошлый век, повесную систему с вискером и лебедкой я лет 15 назад видел, только тогда еще не увлекался луками-арбалетами |
|
23-9-2010 00:08
KALAMANOY
Думаю нет особых проблем. Просто каждый человек оперирует инфой, основанной на собранных(доступных) данных и опыте которым распологает
![]() Если имеется сомнение по поводу существования той приславутой таблицы, p\sЕсли сертифицируют CAP-15 в РФ тут же куплю. Надож как то снять накопившийся стресс и спустить в унитаз(оправдать) очередную гипотезу, порожденную острой арбалетной недостаточностью |
|
23-9-2010 13:09
gunsmith11
)))) я бы тоже купил! Красивая внишительная игрушка. Да и проще купить, чем делать самому.
В существовании таблицы я не усомнился, или в ее данных, просто интересно посмотреть и почитать для общего развития. И интересно мнение спецов, например таких как вы KALAMANOY. Вы же часто стреляете из разных арбалетов и уже можете понять где флуд, а где более менее правда. Но лично мне странно, что китайский Мк с кривой на глаз направляющей, кривыми стрелами с кривыми оперениями, способен переплюнуть такут технологичную машину. Мк 150 неплохой, для своих денег и задач, согласен, но для дальней и точной стрельбы слабоват. |
|
23-9-2010 17:33
KALAMANOY
Я не ющущаю себя каким то сверхьестественным специалистом, который способен телепатичесски на расстоянии 100% определить кучу ТАС-15 ни адвокатом который обязан отрабатывать свой гонорар. Представте что я сидя на унитазе (с арбалетом Дизент Сракер наперевес) просто в очередной раз дунул как следует ... и мне в голову пришли эти случайные цифры "
(Согласно сводной таблицы данных отстрела различных арбалетов Просто поделился своим мнением и данными которые нарыл, которые находятся в отрытом доступе в мировой паутине и которым лично я склонен доверять. Если желаете сэкономить на моих услугах 100баксов |
|
23-9-2010 18:17
Мальчик
Я думаю, что при прочих равных условиях посадить в тир трех мастеров дать каждому по десять болтов и каждому по одинаковому арбалету, - результаты рассеивания у всех трех будут разные, ведь так. Наверное по этой же причине нельзя результаты их стрельб брать за основу при дальнейших расчетах.
Ведь не факт, что если чайнику дать арбаль, из которого мастер попадает скажем в пятачок из десяти выстрелов, - то и у чайника получится так же. Все таки твердая рука и зоркий глаз + мастерство(которое не пропить)+отлично настроенный арбалет и все будет ОК! Я вот случайно тлеющим хабариком попал с расстояния 18 метров в урну и поджег ее! Это же не говорит о том, что я снайпер-поджигатель: случай великая сила. А у спортсменов стрелков еще есть такой термин:"Ошибка на ошибку" |
|
24-9-2010 11:38
Yukon_12k
А можно закрепить арбалет/лук в станок, наводить лазером и спускать курок спец веревочкой. Такая схема практически полностью исключает человеческий фактор. Именно так, по хорошему, куча и меряеццо, остальное от лукавого.
|
|
24-9-2010 12:57
Balalaykin
И, по-моему, еще надо отстреливать таким образом со станка определенное количество луков/арбалетов конкретной модели и потом брать средние значения.. . + нужно учитывать тот факт, что и от стрел многое зависит и их "совместимости" с конкретным луком/арбалетом.
Например, по информации отсюда crossbow-review.com у Ескалибура еквинокс куча.. . больше 3 см на 27,4 метра (30 ярдов). А тут tenpoint.ru пишут, что Тенпоинты дают разброс 2,2 см на 30,5 м. и 3,8 см на дистанции в 1,5 раза больше. В общем, инфа неоднозначная какая-то.. . |
|
24-9-2010 13:31
Yukon_12k
Есть ребята с арчериэволюшн, они пытались этим занимаццо, но что-то дело их заглохло.
|
|
24-9-2010 17:01
Мальчик
Видимо ребята правильные попались и очень быстро поняли: сколько людей столько и мнений. Нужно тему переминовать в :" Спор о вечных ценностях",- тогда будет какой то смысл в высказываних, а так флуд и не более(не подтвержденный действием)! |
|
24-9-2010 17:28
Yukon_12k
ну они то как раз на объективноть давили, никаких слюнявых рассуждений, тока графики/цифры.
|
|
24-9-2010 18:59
gunsmith11
И всеже цифры это не флуд))).. .
Balalaykin, а немогли бы вы расчитать на своем калькуляторе траэктроию для арбалета, схожего с характеристиками от "Славора". Вот тогда и посмотрим на цифры, реальны они хотябы на бумаге или как. Итак вводные - Стрела 53 грамма. Начальная скорость 115 м.сек. цитата -(Стрелы у Алексея весят 53г, а скорость вылета такой стрелы составит V0 = 115 м/с, что сопоставимо с разрекламированными арбалетами типа: Замечу что скорости сопоставимы со скоростями ведущих мощных арбалетов, но эти скорости они достигают с куда более легкими стрелами. А значит и траэктории будут различны.
|
|
24-9-2010 20:02
страйкефорист
может ли кто с уверенностью сказать (положа руку на сердце) что с упора (с рук даже речи не идет) сможет более секунды удержать марку прицела на цели размером с пятачек на расстоянии 100 м.
конечно кратность прицела не самая низкая. отсюда и точность. согласен с немноговышесказанным - счастье попадания дают взаимокомпенсирующие ошибки а когда попадание намного дальше от желаемого - говорим "дернул" |
|
25-9-2010 00:46
gunsmith11
Большое спасибо за расчеты! Я ожидал чтото подобное. Хоть и попасть точно в рачетную точку на 300 метров будет очень сложно, но всеже траэктория на чуть поменьше будет вполне повторяема. И это при том что энергию стрела иметь будет даже на 300 метрах побольше чем многие заводские арбалеты при выстреле в упор. Есть хороший запас мощности. Незнаю как там замеряли дистанцию до того оленя, примерно до 300, но думаю, что там могло быть гдето в районе 250 , что тоже не мало , но уже более прогнозируемое. А ошибку в замере дистанции даже в 5 метров вполне на сегодняшний день решает корманный лазерный дальномер и метеостанция. Если расчеты "Славора" верны, и ихний арбалет действительно способен послать 53 грамовую стрелу с такой начальной скростью , то этот арбалет действительно, как никто другой больше подходид для дальнего выстрела. И Тас15 и Тенпоинты, и Страйкерфорс и Эскалибуры проигрывают. Элемент случайности, он конечно присутвует , и иногда особенно радует. Сам на своих примерах такое знаю - например бегущего зайца с первого выстрела из пистолета с 70 метров положил. Он пробежал еще всего метров пять и прополз еще метров десять. Или плитку 15-15 см. точно в цент с 70 метров.. . Согласен что случайность, и повторить врядле смогу, но такое бывает. Уверен, у каждого чтото подобное бывало и не раз. Но нам интересен не случайный, а повторяемый, максимально дальний, тоесть кучный выстрел в габарит крупной дичи. А какова будет траэктория если этуже стрелу расчитать для "ноля" на 200, и 250? Или, что более практично, пристрелять в ноль на 100, а целиться на 200 и 250 максимум.
|
|
25-9-2010 07:56
АВГУСТ
у этой бандуры такая отдача, что разбрасывать он будет на ой как, кроме того идеальных условий не существует, а следовательно повторяемости на дальних дистанциях не будет. |
|
25-9-2010 12:40
gunsmith11
Это я понимаю, но ведь мы и не требуем от этой "бандуры" попадать в яблоко на 250 метров. Нужно всего лишь попасть в убойный размер крупной дичи 50 на 50 см. Если из блочных луков попадают на дистанциях 150 и это без сошек, стоя, и сила у этих луков в разы слабее энергии арбалета от "Славора" со своей более минометной траэкторией, то почему не попадет этот арбалет? БОлее тяжелую стрелу уже не так волнует ветер, а значит и снос более прогназируемый.
Смотрете, по последней таблице, если пристрелять аралет на 300 в ноль, то максимальное привышение будет всего 10 метров. А если не требовать такой дистанции и стрелять ограничиваясь всего двухстами или двухсот пятидесятью метрами, то это привышение будет значительно меньше. А если пристрелять в ноль на сто то и еще меньше. А значит не все так страшно, и не нужно будет чтоб попасть в оленя на 200 целиться на уровень девятого этажа)) Достаточно просто взять два габарита выше или чтото типо того. Это будет в районе поля зрения оптики и можно будет стрелять по выносу по сетке. Надеюсь Balalaykin сделает новые таблицы пристрелки и потвердит мои догадки. К примеру, стреляя из огнестрела на дальние дистанции где еще выстрелы будут предсказуемые, ведь тоже дают значительные привышения, соизмеримые с нашими, и даже большими, и боковую поправку от ветра иногда приходитсья делать в метрах, полетное время почти две секунды.. . Это вам ничего не напоминает? Соизмеримые трудности как и у мощного арбалета, только дистанция не 300 а 900м. Они же попадают, расчитывают, так почему нельзя тут это повторить? Для примера - по быстрому ввел данные в баллистический калькулятор для патрона 308 калибра, пристрелка на сто в ноль, ветер боковой слабый 5 м.сек. дистанция 900 метров, вертикальная поправка чуть более 10 метров! и боковой снов пули ветром чуть менее трех метров! полетное время 1.75 сек. (конкретно для данного патрона и пули) И попадают же! |
|
25-9-2010 15:01
вячеслав80
да где же этот арбалет? кто ни будь уже испытает его на практике на конец? |
|
25-9-2010 16:33
gunsmith11
Вот и меня этот момент сильно смущает. Затеяли кстати этот разговор сами Славоровцы, толи для саморекламы, толи для "засветки" нового форума. Хотя сами для себя лучше и быстрее всех смогли бы ответить на вопрос возможности дальних прицельных выстрелов. Всегото, возьми с полки один из имеющихся арбалетов, или созвонись со счастливыми владельцами, и предложи просвети совместно такой Интересный эксперемент. Думаю, никто бы не отказался. Это вопрос одного дня - собраться, выехать в поле, и пострелять. А потом сообщить нам так мол и так, вот факты, цыфры, фотографии.. вот вам и Отличная Реклама производимого Продукта.
А пока, в теориии, если ихние арбалеты действительно способны послать 53 грамовую стрелу с такой высокой начальной скростью в 115 м.сек. и обладающую трехкратной мощностью по сравнению с другими мощными арбалетами ведущих фирм, ТО ДА - ЭТОТ АРБАЛЕТ БОЛЕЕ ЧЕМ НИКАКОЙ ДРУГОЙ СПОСОБЕН НА ЭТО. Жду таблиц от Balalaykin на 200 и 250 метров в "ноль" и для техже дистанций, только обнуление на сотни. |
|
25-9-2010 21:28
Мальчик
Было такое, - но сразу не придал этому значение, а действительно зачем пулять по ростовым мишеням человека(никак наемником собрался в горячие точки ).. . |
|
25-9-2010 23:06
KALAMANOY
Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!" Из мёртвой главы гробовая змея Шипя между тем выползала; Как чёрная лента, вкруг ног обвилась, И вскрикнул внезапно ужаленный князь.
|
|
25-9-2010 23:33
АВГУСТ
в сексшопах такие мишени продаются и пользуются спросом, вроде законом не запрещено |
|
25-9-2010 23:35
Balalaykin
А может такая мишень - это образ снежного человека, или обезьяны какой-то...
) Хотя, конечно, нездоровая это все тема... . |
|
26-9-2010 00:05
gunsmith11
Balalaykin как всегда большое Спасибо за таблицы! Посмотрим.. . Жесть? Ну почемуже? Не все так страшно как кажеться - соглашусь лишь что пристрелка в ноль на сотню не удобна для стрельбы на 200-250. Чето я тут погорячился и ожидал обратного. Но ведь если пристрелять данный арбалет в ноль на 200, то все выглядит очень красиво - Высшая точка траэктории и ее привышение над линией прицеливания будет в этом случаем максимальной на ста чуть более 4 метров. Это вполне удобно для выноса по сетке - .. . чтоб попасть дальше, скажем на 250м. - потребуеться поднять перекрестие на почти 6 метров и целиться точкой ниже креста. Сдесь ошибка в замере дистанции на десять метров сулит промахом по вертикали на почти полтора метра. А значит, на такой дистанции, как минимум Обязателен хороший лазерный дальномер. Эти расчеты мне кажуться вполне реальными , и вот тут и отвечаю, почему мы говорим о высокоточной стрельбе не по маленькой мишеньки, а о реальной с размерами реальных целей , а именно кабан, лось, косуля, медведь... . Удобно вводить поправки по сетке. Нужна оптика постоянной кратности, или переменной, но с сеткой в передней фокальной плоскости, чтоб при перемене кратности не менялась масштабность ее относительно мишени. Оптика должна быть такой, чтоб на 100 метрах, ее поле зрения было не менее 10 метров, а лучше побольше, чтоб можно было давать поправки по рискам вверх-вниз оносительно перекрестия на 4.5 метра выше-ниже. Тотже самый способ пристрелки подойдет и для обнуления на 300, и привышение траэктории будет не 4 метра, а 6,5. Но я думаю, что и 250 это уже далеко для арбалета, и проще подойти на эти 50 метров чем испытывать судьбу сложностью прогресирующей минометной траэктории. |
|
26-9-2010 07:52
страйкефорист
у крупной цели очень маленькое убойное место УВАЖАЙТЕ ЗВЕРЯ! |
|
26-9-2010 19:25
Ruagh
Спасибо за совет. Скорость замерялась спец. прибором Competition Electronic ProChrono (стрела пересекает 2 фотоэлемента). Это все-таки поудобнее маятника.
Совершенно согласны. Правда, когда речь идет о пролетающей насквозь 50-граммовой стреле с охотничьим наконечником, габариты убойного места оказываются чуть больше, но все равно вопрос кучности на большой дистанции уже есть, и отклонение ветром тоже сказывается. Большое спасибо Балалайкину и Gunsmith за конструктивные мнения и приведенные цифры. С уважением, |
|
26-9-2010 22:29
gunsmith11
"Славоровцы"!!! Ну так постреляйте из свого арбалета на 200, 250 и даже 300 и огласите полученые результаты! Потвердите наши догадки и таблицы, и расскажите какова будет истиная траэктория и поправка на снос ветром, какова кучность на 50 метров, и как именно она "испортиться" на далее..
И если же попадать на 200 и 250 метров возможно, в плане расчета траэктрии, то какова будет при этом куча, совпадет ли она с размерами убойного места крупной дичи. Интересно же! Рассуждать можно вечно, а вот практика это немного другое. Согласен, что возможно трудность будет связана с черезмерной мощностью стрел, и если мои зарывались в пахоте по оперение, то ваши точно зайдут в рыхлую землю полностью. Дорогая стрельба получиться со сложностью обнаружения точки попадания. Но может чтото придумаете, или большой щит с запасом для промаха, и постепенно отодвигаться от него "привыкая" к траэктории. Или воспользоваться трассерами и записью выстрела на скоростном режиме камеры, чтоб потом по следу хотябы находить место где откапывать лопаткой стрелы))) Вобщем, только вы сможете в полной мере ответить на эти вопросы. |
|
|