лук, арбалет для самообороны

[QUOTE]Originally posted by вадим:
[B]
или покажы фотку со стрелой торчащей в бетоне..

Зачем же фотки, можно договориться - я вам дам пострелять, если натяните тетиву.
Но мне непонятно, вы сначала хоть сами то попробуйте, дело ведь нехритрое, возьмите несколько различных марок бетона, сделайте разные растворы, разного состава, в том числе с разными пропорциями песка, шебня, извести и проч, есть также и асфалтобетон, который мягче, чем бетон, исполбзуеми тогда вам будет понятнее эта ситуация.

[QUOTE]Originally posted by MickBMW:
[B]
То-то у всех пистолетов кучность лучше чем у винтовок да?
Нужно же думать прежде чем писать такое.
Я лично испытывал этот стриж в закрытом тире с мешков. Так вот кучность на 25 метров со штатными двухперьевыми болтами просто никакая, особенно по горизонтали.

Отвечаю на ваше высказывание:

Штатные болты изготавливал гоподин Парийский в Туле, и изготаливал он их исключительно в комплекте с плечами на 20 кг для использования видимо детьми. Эти штатные стрелы очень некачественные. Трубка никакая, оперения никакого.
С нормальными стрелами - то, есть с хорошо сбалансированными, изготовлеными из хорошей трубки, у которой стенки равномерные по толщине, и проч, я думаю вы знаете, что такое хорошие стрелы, я лично сам и мои друзья неоднократно стрелял на дачах, в поле и в помещениях, и кучность всегда отличная, если все правильно настроено
Аверин тут не причем.
Я могу лишь посовувствовать вам в том, что вам неудачный Стриж попался и вы не разборались, какие стрелы хорошие, а какие плохие.
А вот один участник этого сайта, который недавно купил Большой Стриж (у него ник SWATT,) недавно приехал опять ко мне и попросил еще стрел у меня, и сказал, что с ними, он их у меня взял в прошлый раз, кучность стала отличная, а раньше была плохая.

[QUOTE]Originally posted by Новатор:
[B][QUOTE]Originally posted by MickBMW:
[B]
То-то у всех пистолетов кучность лучше чем у винтовок да?
Нужно же думать прежде чем писать такое.
Я лично испытывал этот стриж в закрытом тире с мешков. Так вот кучность на 25 метров со штатными двухперьевыми болтами просто никакая, особенно по горизонтали

В Славоре НИКОГДА не работал и бизнес мой к ним не относится никак. Я попросил бы не волноваться вас попусту.
Но измышлениями и клеветой на уважаемых в нашей стране людей заниматься убедительно попросил бы вас прекратить, потому что последствия не в ваших интересах. Очень серьезно вас прошу.

А пистолеты обычно стреляют пулями.
Арбалеты стреляют стрелами.
На какую дистанцию? Какими плечами со Стрижом? Тоже очень большая разница.
Если поставить 100 кг плечи да со штатными стрелами стрелять из маленького Стрижа, то ни о какой кучности вообще речь не может идти.
Штатная алюминиевая стрела, изготавливаемая когда-то в свое время на АСВА ТОЗ господином Парийским и рассчитанная на небольшие нагрузки, получает очень сильный удар сзади -(короткий ход тетивы, плечи малорекурсивные), что ее начинает колбасить и лететь она точно не сможет.
В теме затронута актуальная проблема, явно миниатюрные изделия в нее вписываются.
А если сделать скорострельным такой арбалет? То есть поставить магазин просто по типу китайского? Если такие успешно реализованные проекты уже, может быть кто-то знает?
Вроде бы в музее Пушкина сотрудник изготовил по образцу китайского

Мое мнение: собака, травматик и шокер.

Собаку легко могут убить, отравить, например, и, если это случится, её будет гораздо жальче, чем утерянного арбалета. Шокер - лучше забудьте, от него толку ещё меньше, чем от арбалета. Вроде как, местное самооборонное сообщество давно уже пришло к выводу о практической бесполезности шокеров. Травматик - из всего названного вами самая толковая вещь, да и то смотря какой.

Очень неплохо еще работает телескопическая дубинка... . ну и поминали уже, - саперная лопатка....

Хз где достать её, эту телескопическую дубинку, хотя очень хотца. Всё-таки запрещённый девайс, видимо, из-за невдолбенной поражающей мощи . Интернет-магазинам традиционно не доверяю. Вот поеду скоро в Москвабад, там по толкучкам пошляюсь, может, и найду чего.

А вообще, если уж камрадов интересуют именно, так ск-ть, дистанционные неогнестрельные средства поражения, то я бы обратил внимание на метательные пластины, описанные маэстро Т. Касьяновым в его известном "Наставлении по метанию ножей". У меня нет оснований не доверять этому человеку, а он говорит, что поражающий эффект от этих штук - примерно как от брошенного топора. Сделать штук 5-6 таких пластин - и твоя "огневая мощь" поболе будет, нежели с арбалетом . Их, к тому же, и с собой носить можно, в отличие от.
Но даже в ситуации "хоум-дефенса", и в условиях отсутствия любого огнестрела, я скорее предпочту хорошую мачете, нежели арбалет.

Зачем же фотки, можно договориться - я вам дам пострелять, если натяните тетиву.

если 60-и фунтовый лук без напряга натягиваю, то наверное и арбалет натяну. только для этого придется его привезти ко мне в Израиль

возьмите несколько различных марок бетона, сделайте разные растворы, разного состава, в том числе с разными пропорциями песка, шебня, извести и проч, есть также и асфалтобетон, который мягче, чем бетон, исполбзуеми тогда вам будет понятнее эта ситуация.

Ну, похоже, ситуация с бетонобойными стрелами более - менее проясняется. Дело, сталбыть, в самом бетоне . А я-то уж было подумал, что начали вольфрамовые наконечники к стрелам клепать.

возьмите несколько различных марок бетона, сделайте разные растворы, разного состава, в том числе с разными пропорциями песка, шебня, извести и проч, есть также и асфалтобетон, который мягче, чем бетон

эээ нет, так дело не пойдет. бетон это бетон. хрен с ним, не надо стрелять в фундамент высотки. достаточно литой бетонной стены, несущей,без штукатурки.

А если сделать скорострельным такой арбалет? То есть поставить магазин просто по типу китайского? Если такие успешно реализованные проекты уже, может быть кто-то знает?

Китайские магазинные арбалеты стреляли неоперёнными стрелами. Оперённые просто не полезли бы в коробчатый магазин. Магазин для стрел располагался у них сверху, на взводном рычаге, и двигался вместе с ним. стрелы падали на направляющую под действием собственного веса.
Стрелять неоперёнными стрелами - удовольствие сомнительное. Сам такими стрелял, экспериментировал, когда занялся изготовлением стрел самостоятельно. Получается интересная картина: видишь в прицел удаляющуюся стрелу, идущую точно в мишень, и вдруг, когда до мишени остаётся несколько метров, стрела, вильнув звдницей, делает кульбит наподобие ракеты С-300, ложащейся на боевой курс , и уходит этак на полметра в сорону. А стоило только эти стрелы оперить - стали летать не хуже заводских.
Чтобы сделать магазинный арбалет, стреляющий нормальными оперёнными стрелами, требуется к нему специальное барабанное устройство. Видел как-то эскиз такого арбалета. Очень сложная и дорогостоящая конструкция.

Вадим, стрелы в бетон входят. На лукомании я фото выкладывал, в теме даймонд рок. В той стене гдето 4мм штукатурки, дальше битон. Стрела вошла на весь наконечник- его длинна 2.3см. Причем сам наконечник, практичесски не пострадaл, в отличие от инсерта и самой стрелы. Я тогда сам очень удивился.

Я кстати не совсем пойму логику- когото не смущает вероятность поймать срок, за убийство когото, в целях самообороны, но смущает ответственность, за незаконное приобретение кaкогонибудь идеальноподходящего, для этих целей, оружия.... . Купите лучше питбуля, а лучше двух, и воспитайте их правельно- очень эффективно.

Вадим, стрелы в бетон входят.

пошел лукоманию перекапывать. уж очень мне любопытно как это происходит. по всем законам физики такого не должно получаться(про наконечники из обедненного урана мы не говорим?).просто я стреляю из 60f болчника а с бетоном встречаюсь каждый день на работе. и точно вам говорю - не войдет!максимум выбоину сделает. могу показать(в воскресенье) фотки стрел случайно попаших в камень и выпущеных из всяких луков слабее 60.

тему нашел, но без регистрации фоток не видно. жду ответа от админа. но все равно не верю.

Возможно ваш рабочий бетон другого качества? Наконечник не знаю из какой стали. Вытащить плоскогубцами его несмог, пришлось по нему чутьчуть молотком постучать, сидел как дюбель.

Возможно ваш рабочий бетон другого качества? Наконечник не знаю из какой стали. Вытащить плоскогубцами его несмог, пришлось по нему чутьчуть молотком постучать, сидел как дюбель.

Возможно ваш рабочий бетон другого качества?

бетон он и в африке бетон. 400-й,500-й,любой другой - без разницы. раствор - это да,возможны варианты, для сцепления он один а для штукатурки другой. но мы про бетон говорим? стрелой на два сантиметра?ню-ню.даже огнестрел, если он без твердосплавного сердечника на такое не способен, хотя сталь прошивает. я фоток подожду.

пы.сы.единственный вариант пробития бетона - если он был толшиной в те самые два сантима. тут действительно возможно. но не воткнуть стрелу, а проломить стеночку.

Это несущая стена в 14-тиэтажке. Из чего обычно такие стены делают, о том мы и говорим.

Если это несущая стена - хрен вы в неё даже на полсантиметра наконечник загоните, разве что мягкий наполнитель на поверхности попадётся. Тем более с фуфлыжных 60 фунтов.
Фотки в студию.

В эту стену, промазал дважды. Оба раза, с одинаковым результатом. Единственное в чем разница- первоя легко вытощилась, а вторая как дюбель засела. Кто неверит, может продолжать и дальше неверить, особого смысла, комуто- чтото доказывать невижу. И еще- немного странно слышать про то, что 60ф это фуфло.. . Сами лук имеете?

посмотрел я фотку, ту где мимо мишени и в стену. вот только режь меня это внутренняя стена и не бетонная нифига. либо блок либо толстая штукатурка. судя по всему человек просто не понимает что есть бетон, а что тоже на основе цемента сделано, но бетоном не является. могу только предложить спуститься в подвал и стрельнуть там в стену, сто пудов бетонную и не оштукатуренную. илюзии сразу пропадут.

Originally posted by эдик сочи:

Сами лук имеете?

Арбалет имеем, усилием малость помощнее 60 фунтов.
А также имеем некоторый опыт строительных работ со стенами.

Я конечно не специалист по бетонам. В архитектуре тоже не очень сильно понимаю- стена эта выходит в подъезд. На этуже стену, вешал картину- сверлилась дрелью очень трудно, гораздо трудней чем другие стены. Ну а стрелять в битон просто так небуду- стрелы жалко, в сочи их некупиш. Попробуйте со своего лука, думаю результат такойже будет.

эдик сочи
Бетон дрелью НЕ СВЕРЛИТСЯ,
ни труднее, ни легче, вообще НИКАК.

Помоему- не длякого не секрет, что 60ф усилия на блочн. луке, имеет большую проникающую способность, чем 95ф на любом арбалете.

Кстати, давно хотел протестить арбалет 150ф и лук 60ф, дабы узнать для себя разницу. Есть в Сочи у когонибудь такой арбалет? Давайте встретимся-постреляем.

Originally posted by эдик сочи:

Помоему- не длякого не секрет, что 60ф усилия на блочн. луке, имеет большую проникающую способность, чем 95ф на любом арбалете.

Я как-то до сих пор думал, что проникающую способность имеет не усилие натяга тетивы, а стрела,
и суммируется оно, грубо, из кинетической энергии стрелы и характеристик наконечника.

Думали правельно. Комуто непонятно- что я имел в виду?

Originally posted by Новатор:

Для самообороны, для охоты на ворон я лично приобрел недавно апнутую испанскую винтовку Комету у мастера Гнома на сайте www.guns.ru (пневматика) и очень всем рекомендую этого выдающегося мастера. Сделает чудеса. Живет на Кутузовском, редкого таланта мастер. Вчера убил первую в жизни ворону с 50 м.

Простите, а зачем вам дохлые вороны ?

Мой NovaSU 27кг Легко пробивает трехсантиметровую столешницу.
Дочкин дикий кот на 43 кг не пробивает, хотя и близок к этому.

Мой NovaSU 27кг Легко пробивает трехсантиметровую столешницу.
Дочкин дикий кот на 43 кг не пробивает, хотя и близок к этому.

Из чего столешница? дело ещё в наконечнике, мой Кайман, блочник, 43 кг углепластиковым бельтом и наконечником 220 гр bullit прошибает 35мм ДСП, или 5 листов линолеума + на 10 мм в ДСП входит. А вот с другим наконечником, у которого конус, потом уступчик - не прошибает, зато мишень живёт дольше.

Хех, вспомнил, как поехал с ним на дачу а бельты забыл ) Ну, мы не промах, нарыли гвозди 200 мм и к рейкам верёвкой примотали. и даже с 15 метров попали пару раз. Так гвоздь пробил 8см берёзовую сухостоину, вошёл по шляпку ) Сухостоина не гнилая была, видать недавно спилили. Правда баллистика у такого бельта.. . кхм!

А вообще сферический арбалет в вакууме с силой 43 кг и бельтом с охотничим наконечником для самообороны годен. Минусы уже обсуждались - долгий взвод, смерть нападающего, неудобный, законодательство. Лучше лицуху и травмат. или баллончег унд арматурина.

Да, наверное дело в наконечнике. Плюс арбалетный болт ощутимо толще.

PS
Про самооборону даже не комментирую.

вот девайс для самообороны: youtube.com только вряд ли попадет в свободную продажу, если только китайцы скопируют.

Originally posted by dagon:

Простите, а зачем вам дохлые вороны ?

Вороны уничтожают гнезда всех птиц, и их у нас в Москве не так уж много осталось. В основном голуби и воробьи.
А малиновки, соловьи, пеночки и проч. постепенно исчезают. Но не только в городе Москве, а в лесах тоже. Стаи ворон с утра прочесывают все скверы и парки, и методично уничтожают все яйца и птенцов.
И если на даче певчих птиц полным-полно - они в кустах крыжовника часто гнезда вьют, то это именно потому, что они спасаются от ворон.
Поэтому кроухантеры со своими пневмоинструментами (в особенности компрессионными - прицельная стрельба на 100 - 140 м по вороне среди кроухантеров уже давно не подвиг)являются востребованными как бы в контексте восполнения естественных защитных сил самой природы, частью которой они сами и являются. Ежедневно удовлетворяя свой животных инстинкт убивать (а скрадывание ворон довольно сложный и увлекательный процесс), кроухантеры как правило не агрессивны друг к другу на своих форумах, они позитивны в своем восприятии личностных и профессиональных качеств коммуникантов и не стремятся стереть с лица земли своих конкурентов.

Originally posted by эдик сочи:
Я конечно не специалист по бетонам. В архитектуре тоже не очень сильно понимаю- стена эта выходит в подъезд. На этуже стену, вешал картину- сверлилась дрелью очень трудно, гораздо трудней чем другие стены. Ну а стрелять в битон просто так небуду- стрелы жалко, в сочи их некупиш. Попробуйте со своего лука, думаю результат такойже будет.

Охотничьи стрелы выдерживают несколько раз попадание в бетон, как утверждается на сайте продавцов продукции ХОЙТ:

http://archer.com.ua/i/cPath/6_32_68

С приятелем пошли пострелять за гостиницей Орленок (Корстон). Там огороженный участок на 100 м, а за грунтовым участком за железным забором стоит ряд вертикальных бетонных стенок с интервалами до самой улицы Косыгина. Стрела пролетев через дыру в заборе, воткнулась в стенку за ним.
Когда мой коллега молотком и зубилом выбивал из стенки стрелу - она углубилась сантиментра на два в бетон, то есть, весь почти наконечник ушел в стенку. Видимо, бетон с соответствующими добавками вполне может быть более пластичным и менее прочным, чем 400 и 300, и в такой бетон, который применяется для неответственных конструкций, стрела может углубиться как дюбель. Но второй раз эксперементировать и фотографировать не хочется, потому как, уже поставлена видеокамера на стене за забором - появился какой-то новый офис.

Originally posted by эдик сочи:
Я конечно не специалист по бетонам. В архитектуре тоже не очень сильно понимаю- стена эта выходит в подъезд. На этуже стену, вешал картину- сверлилась дрелью очень трудно, гораздо трудней чем другие стены. Ну а стрелять в битон просто так небуду- стрелы жалко, в сочи их некупиш. Попробуйте со своего лука, думаю результат такойже будет.

Эдик, я стреляю из блочного лука на 80 фунтов, и вопрос в том, что есть стрелы, которые разлетаются в пыль при ударе о бетон, а есть стрелы, которым бетон не страшен.

Вопрос тестирования на бетон имеет практическое значение. Те стрелы, что не разлетаются на куски - годятся - кто охотится, тот поймет почему.

На выезде из Адлера есть полянка возде санатария Знание - там метров 300 по периметру -отличное место и море рядом. Людей на полянке почти никогда нет, что даже странно, а если и проходят, то далеко.
Когда бываваю в Адлере, стреляю там, в принципе, если открыть там тир, набежит толпа.

Originally posted by Zmeelink:

Неплохо бы фотками подкрепить.

Подкрепляю
Кучность Большого Стрижа (на 35 и 45 шагов) практически одинаковая.

photofile.ru