круглый стол <о перспективах охоты с луком в россии>

перемещено из Охота

---

По материалам клуба "Сафари"
Клуб намеревался провести Круглый стол, посвященный будущему охоты с луком в России еще несколько лет назад. В Клубе <Сафари> были и есть охотники, относящиеся к этому способу охоты весьма серьезно. Некоторые из них, имея лук, регулярно тренируются в стрельбе и достигли в этом непростом искусстве определенного мастерства. Все они хотели бы попробовать охоту с луком, специально никуда за ней не уезжая, в том случае если бы она была разрешена российским законодательством. Однако в настоящее время охотничье законодательство содержит прямой ее запрет. Пожалуй, самым активным охотником с луком в Клубе <Сафари> является Олег Шевченко. Он регулярно выезжает в те страны, где охота с луком разрешена. Именно он возглавил инициативную группу охотников, выступающих против запрета использования лука на охоте. Эти охотники утверждают, что если бы охота с луком не была законодательно запрещена в нашей стране, то они, возможно, даже не открывали бы свои оружейные шкафы, предпочитая поражать зверя на охоте стрелой. Отечественное охотничье законодательство последние полгода стремительно развивается. Но запрет на лучную охоту по умолчанию переходит из одних юридических документов в другие.

Чтобы разобраться в хитросплетениях действующих законов наш Клуб и запланировал провести этот Круглый стол. Время и место для проведения дискуссии о лучной охоте было выбрано не случайно. Мы нашли себе союзника в этом вопросе в лице Департамента охоты Минсельхоза. И вот 28 февраля текущего года, в один из дней выставки <Охота. Рыбалка.Отдых - 2009>, проходившей в <Крокус Экспо>, состоялось это, организованное совместно нашей общественной организацией и главным органом исполнительной власти страны в области охоты, мероприятие. Оно собрало очень представительный состав участников. Но, кроме официально приглашенных, на заседание Круглого стола пришли многие участники выставки и даже ее посетители. Ведь объявления о его проведении неоднократно звучали по местному радио.

От федеральных органов исполнительной власти в работе Круглого стола участвовали заместитель директора Департамента охоты Минсельхоза РФ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ ТЮТЧЕВ и начальник отдела НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ СМИРНОВ. Министерство внутренних дел представлял заместитель начальника отдела лицензионно-разрешительного управления АНДРЕЙ ЮРЬЕВИЧ КАРТАШОВ

Как специалист по оружию на заседание был приглашен ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ ТИХОМИРОВ. Охотпользователей представлял директор ГООХ <Кубаньбохота> АЛЕКСАНДР ИЛЬИЧ ВОРОНИН, аутфитеров ОЛЕГ ИГОРЕВИЧ ПОДТЯЖКИН (<Клуб Айбекс> ). От охотничьей прессы присутствовали главные редакторы нескольких охотничьих журналов, среди которых наиболее активным в последующем обсуждении был ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ КУЗЕНКОВ. От Московского охотничьего клуба <Сафари> в заседании участвовали ОЛЕГ АЛЕКСЕЕВИЧ ШЕВЧЕНКО, СЕРГЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ ЗВЕРЕВ и председатель Правления ЛЕОНИД АНАТОЛЬЕВИЧ СОНИН.

Еще до официального начала заседания все входящие в конференц-зал могли осмотреть и даже подержать в руках те самые охотничьи луки, с которыми активно охотятся за рубежом, но которые у нас считаются только спортивными атрибутами и запрещены к использованию на охоте. Очень скоро к столу, на котором лежали эти образцы, было уже не подступиться. Участники дискуссии расположились вокруг этих образцов, после чего и началось официальное обсуждение намеченной темы.

Тон этому обсуждению задал наш одноклубник, член инициативной группы охотников, выступающих за разрешение лучной охоты, Олег Шевченко. Олег рассказал о практике охоты с луком за рубежом, подчеркнув, что для любого лучника она дает <много охоты и мало трофеев>. Главный редактор журнала <Охота> охотовед Валерий Кузенков в своем эмоциональном выступлении рассказал собравшимся историю запрета лучной охоты. В далеком 1987 году он с группой своих коллег составлял проект документа, который известен теперь как <Правила охоты 1988 года>. В то время в Советском Союзе одновременно было выявлено сразу два случая браконьерской добычи копытных с использованием самодельного метательного оружия. Одно из изъятых устройств, сделанное из автомобильных рессор, стреляло металлической арматурой. С ним браконьеры охотились на лосей. Главохота, обладавшая в то время как регулирующими, так и контрольными функциями, реагировала очень быстро, - и в Правила охоты специально вписали прямой запрет охоты с луком. Затем этот запрет автоматически перекочевал в Закон об оружии. Но сейчас любые ограничения охоты с луком явно устарели и требуют отмены.

На заседании Круглого стола, кроме того, выступили представители Департамента охоты Минсельхоза РФ Сергей Тютчев и Николай Смирнов, охотпользователи и аутфитеры, представитель МВД Андрей Карташов и председатель Правления Клуба <Сафари> Леонид Сонин. Никто из них не отрицал права на существование в нашей стране охоты с луком. Поддержали отмену запрета охоты с луком присутствующие на заседании Круглого стола охотпользователи и аутфитеры.

В ходе обсуждения представителями Департамента охоты был предложен реальный механизм действий, который может способствовать легализации в нашей стране охоты с луком. Охоту с луком в ближайшее время можно было бы проводить в экспериментальном порядке на специальных участках некоторых государственных опытных охотничьих хозяйств. По итогам экспериментальных охот в дальнейшем может быть предпринята инициатива по изменению действующего в области охоты законодательства.

И, хотя на Круглом столе были сторонники более быстрых и радикальных действий по внесению изменений в законы и подзаконные акты, в итоге все пришли к общему выводу, что именно постепенный путь будет наиболее продуктивным. Впереди инициативную группу ждет большая работа, предстоит много согласований с разными ведомствами, это подчеркивали все выступавшие.

В результате состоявшегося обсуждения было принято решение обратиться к представителям исполнительной власти в области охотничьего хозяйства с конкретными предложениями по решению вопросов, обсуждавшихся на прошедшем Круглом столе и опубликовать материалы этого заседания в прессе.

Завершая этот Круглый стол, Леонид Сонин подчеркнул, что сейчас инициативной группе нужно действовать оперативно, чтобы постараться успеть провести намеченные экспериментальные охоты и по их результатам внести свои предложения к предстоящему слушанию Федерального Закона <Об охоте>.

В настоящее время по материалам Круглого стола Клубом подготовлено письмо на имя директора Департамента охоты МСХ В.В.Мельникова.

Клуб благодарит всех участников Круглого стола за участие в проведенном обсуждении.

safariclub.ru

Originally posted by feoktistov:

Охоту с луком в ближайшее время можно было бы проводить в экспериментальном порядке на специальных участках некоторых государственных опытных охотничьих хозяйств. По итогам экспериментальных охот в дальнейшем может быть предпринята инициатива по изменению действующего в области охоты законодательства.

Вот это нормально, сразу никто не разрешит, кашу с краю надо есть.

Originally posted by feoktistov:

сейчас инициативной группе нужно действовать оперативно, чтобы постараться успеть провести намеченные экспериментальные охоты и по их результатам внести свои предложения к предстоящему слушанию Федерального Закона <Об охоте>.

А это бы хотелось, но что то слабо верится, что прямо так и успеют включить. Если только инициативная группа образовалась, она эту проблему не один год пробивать может. Плюс МВД может быть не "За" - как же, бесшумное оружие гражданам!

Кстати, Павел, а обсуждение касалось только лука, или арбалет тоже рассматривали?

Ничего сверху даже НИ ЧИТАЛ - в России нет перспектив для охоты с луком, пока "старая" гвардия рулит охотничьим процессом. А это еще лет 30-40.
Потом - возможно, да.

Я - за.

------
Hunt big or go home.

Я вобще не понимаю, почему кто хочет охотится с луком или арбалетом, не имеет на это право? Тем более покупать луки можно.

Originally posted by Escaper:

Я вобще не понимаю, почему кто хочет охотится с луком или арбалетом, не имеет на это право? Тем более покупать луки можно.

А что, у нас особо охоту с пневмой, например, разрешают? Хотя покупать тоже можно.

Originally posted by Ouzer:

А что, у нас особо охоту с пневмой, например, разрешают? Хотя покупать тоже можно.

Это - правильно

------
Hunt big or go home.

Вспомните -только недавно разрешили с мелкашкой охотиться и то после решения конституционного суда, да и вообще нарезняк на руках появился не так давно, так что наверное все-таки с луком охоты не будет лет 10 точно.

Originally posted by BGH:

Это - правильно

А чем правильно то, поясните? Имхо, конечно, но во многом это предрассудок, обусловленный такими взаимно связанными факторами, как несерьезное отношение к "пневмашкам и воздушкам" и общей безбашенностью "пневманутых" граждан, причем, повторюсь, это взаимосвязанные факторы. Падение мощности выстрела при ослаблении давления в резервуаре у некоторых систем - PCP, баллонносменные, даже мультяхи в чем-то - результат той же безответственности и безбашенности. Если относится к пневме, как к охотничьему оружию, многое бы встало на место. А то к ней тоже отношение, как к детскому луку со стрелами-присосками, чем бы дитя не тешилось, лишь бы из форточек по остановкам не стреляло. А современные пневмы вполне охотоспособны.

Давно жду отмены запрета. Охота с луком и охота с ружьем это совершенно два разных удовольствия. Правда результат один Отдых, Красота и Природа

Originally posted by Ouzer:

А чем правильно то, поясните?

Не люблю я "охотников" с пневмой.

------
Hunt big or go home.

Ну, либить-не любить - это сугубо индивидуально. Просто мне показалось уместным про нее здесь напомнить, возможно, в чем-то судьбы будут схожи. Может и инициативной группе стоит посмотреть на опыт "пневматиков", вдруг, поможет быстрее какие-то схожие проблемы решить.

В законе прописано что охота запрещена с бесшумным оружием куда уже входит пневма и луки. Так что я думаю если будут менять закон то все это учтётся. Хотя от предложения до закона у на в РФ проходит от трех лет (

Originally posted by Ouzer:

Ну, либить-не любить - это сугубо индивидуально.

А я про себя и говорю. Я - против.

------
Hunt big or go home.

я охотой с луком увлекаюсь 4 года и было бы классно если бы в россии она была бы разрешена!

Не актуально, по настоящему она интересна в РФ двум десяткам человек, а разрешение охоты с бесшумным оружием в стране где практически отсутствует охрана угодий ситуацию с браконьерством только усугубит, когда на кормушке можно под носом у егеря чуть ли не еженочно по кабану уносить. На мой взгляд в оружейно охотничей России есть более злободневные проблемы которые касаются десятков тысяч охотников ,долбоебизма и запретов хватает, от идиотского запрета на релоад при бешеных ценах на патроны в магазинах до лимита в 400 патрон перевозимых без вооруженной охраны по специальному разрешению и ежегодный техосмотр на снегоход в стране где четверть населения ездит с правым рулем.

Извините, фигня все это. Браконьерят и с гладким и с нарезным и также с арбалетами. Почему тогда капканы разрешены. Тут вообще поставил и отвалил. Вы что думаете что егерь к каждому хлопку прислушивается??? Особенно в охотничий сезон.
А браконьерят просто. Лицензия на утку стоит не дорого. Пожалуйста ты на законных основаниях в охот угодьях. Когда кабанчика стреляют или лосика то оттаскивают его в ближайшие заросли а за тушкой приезжают без ружей и на следующий день. Так что поймай его.
Да и браконьеру купить стрелу за триста рублей ещё наконечник за 400. Да ещё ехать за ними в Москву надо. Да плюнет он на все зарядит пару латунок и пойдет за мясом, с дедовским карамультуком, где вы видели браканьера с луком за хотя бы 8 000руб. Да он удавится быстрей чем все это приобретет, ну или накупит на все это богатство паленой водки и нах ему эта охота не впилась.

Вы что думаете что егерь к каждому хлопку прислушивается??? Особенно в охотничий сезон.

Кое где прислушиваются и обход свой по маршруту два раза в день в любую погоду обьезжают, но это у некоторых частников, а так я и писал что охраны нет.

Когда кабанчика стреляют или лосика то оттаскивают его в ближайшие заросли а за тушкой приезжают без ружей и на следующий день.

Когда с мясом за жопу возьмут(такое иногда бывает) то наличие или отсутствие ружья не принципиально.

Да и браконьеру купить стрелу за триста рублей ещё наконечник за 400.

Про деревенских мы и не говорим, если сейчас лук и арбалет в охоте запрещены, а из них все равно потихоньку энтузиасты браконьерят, не думаю если охоту с ним разрешат все они будут охотится только в правовом поле да и новых к ним не добавятся, но в общем согласен ,фигня это на общем фоне браконьерства, прежде всего на хер это никому не надо, для двух десятков человек изменения в законодательстве никто лоббировать( и проплачивать) не станет, да и не бизнес это впарить в стране максимум сто луков от 500 до 1000 долларов, рынок это малоемкий ,значит тем кто серьезно торгует оружием неинтересный, а само по себе у нас ничего не бывает.

Originally posted by GDF:

все равно потихоньку энтузиасты браконьерят

Что есть, то есть...

да и не бизнес это впарить в стране максимум сто луков от 500 до 1000 долларов, рынок это малоемкий ,значит тем кто серьезно торгует оружием неинтересный

Тоже верно. Релоад - гораздо интересней торговцам, но воз и ныне там.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by Ouzer:
Кстати, Павел, а обсуждение касалось только лука, или арбалет тоже рассматривали?

Речь шла только о луке. Арбалет, это совсем другая история.. .

Релоад - гораздо интересней торговцам,

Им кстати релоад неинтересен, разговаривал(ну может просто интереснее лука) им интересней продавать патроны 30-06 по 110р за штуку а не специально сертифицировать в нашей самой правильной стране какой нибудь депулер за 9 долларов. Релоад больше массам интересен, а на счет арбалета согласен с автором, это не искусство, простой точный и бесшумный выстрел метров на 70.

По теме: если разрешат охоту с луком, т.е. признают лук как охотничье оружие, его покупка будет осуществляться по соответствуюей лицензи.

Желающих приобрести по лицензии охотничий лук будет немного, и это будут наверняка очень грамотные и обеспеченные люди. По сему - не вижу препятствий для разрешения.

А браконьерить будут вне зависимости от запрета/разрешения. Вот только в случае разрешенной охоты с луком одной административкой уже можно не отделаться.

Немного отходя от темы: а кто сказал, что выстрел из мощной пневматической винтвки бесшумный? Даже в калибре 4,5 PCP винтовка стреляет не тише мелкашки.

QUOTE]Originally posted by GDF:

Когда с мясом за жопу возьмут(такое иногда бывает) то наличие или отсутствие ружья не принципиально.
[/QUOTE]

Да не чего подобного. Ружей нет, корзинки с грибами да ножики что-б грибы срезать. Что предъявлять что мясо нашли, так да нашли пожалуйста, не пропадать же добру. И браконьерят в основном деревенские. Городским это не надо, если и забраконьерют так бобра и то патом по кустам шкерятся. Почему пишу потому что сам лично знаю, родственник егерь фиг знает в каком поколении. Городскому может ещё и сможет голову запудрить а местному, да ну его нах поймал с ружом все кранты, а без ::. Ну приедет милиция, ну поделят мясо, дадут пинка человеку без ружья и все.

Originally posted by GDF:

Про деревенских мы и не говорим, если сейчас лук и арбалет в охоте запрещены, а из них все равно потихоньку энтузиасты браконьерят, не думаю если охоту с ним разрешат все они будут охотится только в правовом поле да и новых к ним не добавятся, но в общем согласен ,фигня это на общем фоне браконьерства, прежде всего на хер это никому не надо, для двух десятков человек изменения в законодательстве никто лоббировать( и проплачивать) не станет, да и не бизнес это впарить в стране максимум сто луков от 500 до 1000 долларов, рынок это малоемкий ,значит тем кто серьезно торгует оружием неинтересный, а само по себе у нас ничего не бывает.

Ну тут вы совсем не правы. На данный момент вообще запрещено охотится с луками. А луки продают и продают не в дешевых магазинах. На сколковском там чуть ли не пол этажа занята аренда не маленькая, экстрим аренда не маленькая Да только на ганзу заходишь так там баннер висит на пол страницы.

и это будут наверняка очень грамотные

Думаю без диплома бауманки лицензию не дадут, а розовые бумажки на карабин оставят балбесам пэтэушникам.

и обеспеченные люди.

Лук сейчас стоит как охота на взрослого кабана в европейской части РФ,а в первой сотне форбс охотников немного. А с судимостями значительно больше чем с бауманским дипломом, так что круг их будет неширок.

Ружей нет, корзинки с грибами да ножики что-б грибы срезать

Не знаю новость ли для Вас что нахождения в угодьях с оружием ,собаками или продукцией охоты является охотой.

Да только на ганзу заходишь так там баннер висит на пол страницы.

Целых пять тыщщщщщ рублей(новыми) в месяц.

Ружей нет!, корзинки с грибами да ножики что-б грибы срезать
Ну где вы нашли в моем предложении что люди находятся в угодьях с оружием????
Да попробуйте докажите что это он стрелял причем с женой и детьми каждый по разу стрельнул. Ну не будет этим заниматься местная милиция. Ну нет доказательств. Говорю ж что такие принциденты были, милиция делила мясо и на этом все.
Вот когда за руку поймают с ружом то тогда да пипец пишите письма.

Я занимаюсь охотничим лучно-арбалетным оборудованием и стрелковыми тренингами

KALAMANOY

http://luk-arbalet.livejournal.com/

Так как сам не охотник внатуре (Спортивная и Практическая стрельба из лука и арбалета) , не берусь утверждать и судить о том ,нужна ли охота с луком в России или нет. Однако ,в про-теме луков и арбалетов, я уже десяток лет, и имею честь быть лично знакомым практически со всеми известными местными боухантерами, а так же с профессиональными охотниками так или иначе интересующимися луком или практикующими лук(арбалет) Единственное что могу, констатировать со своей стороны, так это то, что в России в настоящий момент, количество людей заинтересованных в разрешении охоты с луком, все-таки немного побольше чем 20 человек...... . :-) У меня довольно хреново с математикой и с памятью, но еще год назад количество клиентов(в группе охотник) только в моей телефонной книжке превысило 1500ед, а ваш покорный слуга к своему великому горю, удовлетворет (имхо) гораздо меньше, нежели десятую часть потребностей соотечественников..... . в луках стрелах и арбалетах и в тренингах по их эффективному применению.. . :-)
Один мой знакомый (хозяин охотхозяйства), утверждает ,что был бы очень доволен если бы подобного рода охота была бы узаконена и готов обеспечить в своем хозяйстве все необходимые условия, для этого необходимые : и законность и контроль и безопасность, и четкую работу егерей, и оборудование для тренингов ,пристрелок , и площадки для стрельбы и тп.
Он подчеркивает ,что ему выгодно ,что зверя меньше будут пугать выстрелами, а защита от всяких там браконьеров у них в хозяйстве на высоте!

Возможно.. . будет вполне разумно, оставить окончательный выбор за каждым конкретным охотхозяйством. Если хозяева желают разрешить в своих угодьях охоту-пусть она будет .Если они не желают или не готовы -пусть ее не будет :-)

Как там оно сложиться с охотой с луком в России ... никто конечно сейчас точно не скажет.. . но тот факт, что такие люди, как Олег Шевченко принимают активное участие в вытягиванию российской охот-культуры из долбозастойного
болота ,неописуемо радует и воодушевляет! Искренне и однозначно желаю Олегу и его соратникам удачи !!!

GDF, я несовсем точно сформулировал :-)

Под грамотностью я имел в виду умение обращаться с луком, общую культуру воспитания.

Кроме того, по мему личному, сугубо неправильному :-) мнению, охота с луком в большей степени уравнивает шансы охотника и дичи.

Под грамотностью я имел в виду умение обращаться с луком, общую культуру воспитания.

Тогда понятно, а то мне стало совсем за себя неловко.

Ружей нет!,

Спасибо я умею читать, можно больше не выделять. Вы можете например пойти без ружья, карабина,штуцера, отрезанной лосинной ляжки а только с собакой в угодья в запрещенное время и без путевки и все равно это будет незаконной охотой, так же как и нахождения в угодьях с продукцией охоты без ружья и собаки, так же и с ружьем без мяса и собаки.

Он подчеркивает ,что ему выгодно ,что зверя меньше будут пугать выстрелами,

Скажу как охотник, все равно из луков его долбить будут на кормушках, а там бедный кабан зимой рад бы да по причине голода особо от выстрелов не пугается.

но тот факт, что такие люди, как Олег Шевченко принимают активное участие в вытягиванию российской охот-культуры из долбозастойного
болота ,неописуемо радует и воодушевляет!

Если Вы под долбозастойным болотом понимаете состояние нашего охотничье-оружейного законодательства то титанически бороться с ним путем либерализации лука это как собирать бычки и фантики на свалке ,не замечая огромных куч мусора, в этой сфере есть много более острых проблем которые касаются больше чем какой то части из 1500 владельцев ,которые не прочь опробовать его не только по манекенам, тем кому правда надо активно охотятся.

Да, интересная охота, спору нет. Ну и, наверное, в наибольшей степени соответствующая утверждению "Дайте зверю шанс". Хотя.. . В любом случае, главный охотничий инструмент - это не оружие, а голова. В лихие девяностые (году в 1992-м) некоторые негодяи привозили к нам на ДВ охотников с луком, а некоторые (хе-хе) простодушные (хе-хе) люди, не знавшие, что нарушают закон, их сопровождали.
Ну вот, когда на тебя набредает мишка килограммов на 250, а ты понимаешь. что его такой хреновинкой стрелять собираются - внушает.. . Потому что стреляют метров на 15.
У меня, вообще, сложилось впечатление (правда, по очень небольшой выборке, оговорюсь), что лучники зверька очень хорошо понимают. И выдержка ук них - охрененная.
Хотя, должен сказать, что все лучники, которых приходилось видеть, стреляли просто ювелирно. По большому счёту, всё кончалось двумя стрелами, хотя добавляли ещё две.
Да, и ещё - никто мне не говорил, что потом добивали из винта, как это у нас традиционно происходит при сопровожднении правильных охотников, пользующихся 300 WM. Очень наглядная иллюстрация к выражению - "стреляйте метко и будет вам счастье".

Потому, наверное, так как эта охота абсолютно не массовая, ее и могут разрешить. С другой стороны - пофигу. Жизнь у нас давно делится на две половинки - бумажная, и та, что просто жизнь.. .

Если брать лучников на опасной охоте, то можно упомянуть и об Африке где к ним очень неоднозначное отношение. И с добиваниями и с ювелирными выстрелами очень по разному все происходит.

О чем и речь Михаил. Охота с луком это целая культура которую надо в себе развивать. Просто купив лук и стрелы ты не пойдешь на охоту сразу, а пойдешь в центры подготовки и там встретишь единомышленников.
А купив двудулку или полуавтомат с патронами сразу считаешь себя охотником и рвешься в угодия. (Личный опыт) Только через год два к тебе приходит понимания и культура охоты.
Уважаемый GDF если вы против закона разрешающего охоту с луком ну выскажите, почему и не убеждайте всех в своей правоте. А по поводу написанного мной выше это из жизни. Не в том государстве мы живем. (а жаль).

Ээээ а кабанчик гарантированно умирает не мучаясь при попадании одной стрелы? Или надо расстрельную команду чтобы добить?

.
О чем и речь Михаил. Охота с луком это целая культура которую надо в себе развивать. Просто купив лук и стрелы ты не пойдешь на охоту сразу, а пойдешь в центры подготовки и там встретишь единомышленников.
А купив двудулку или полуавтомат с патронами сразу считаешь себя охотником и рвешься в угодия. (Личный опыт) Только через год два к тебе приходит понимания и культура охоты.
Уважаемый GDF если вы против закона разрешающего охоту с луком ну выскажите, почему и не убеждайте всех в своей правоте. А по поводу написанного мной выше это из жизни. Не в том государстве мы живем. (а жаль).

Уважаемый Lat, я не против этой охоты как таковой в нашей стране, я просто считаю что есть более актуальные проблемы касающиеся большего количества охотников, и силы которые необходимо потратить на либерализацию лука(само по себе ничего не получится) в настоящий момент нужнее применить по другому назначению