Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Охота на кабана: арбалет или гладкоствол? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Охота на кабана: арбалет или гладкоствол?

mobidik12
P.M.
12-3-2009 02:23 mobidik12
Про таких больших не слышал(большие-редкость),а около 150 кг 9 мм картечью из твердого свинца до 40-50 м вроде лупасят.
Amateur
P.M.
12-3-2009 03:37 Amateur
сам относился к охоте с луками и арбалетами как к баловству пока не посмотрел по каналу "охота и рыбалка" как из лука стрела легко прошивает (словно по маслу) медведя, 6 мм картечь там и рядом не стояла....... .
botanik
P.M.
12-3-2009 07:00 botanik
mobidik12,

все мои товарищи, кто на копытных охотится, считают, что если в загоне секач, то обязательно в одном из стволов должна быть пуля. При использовании картечи по крупному кабану есть опасность, что получится подранок, может повернуть на загонщиков или придется долго его добирать. так что лучше перестраховаться и использовать надежный убойный боеприпас. Ну а для некрупных и картечи хватит.

Кстати, в пользу луков и арбалетов говорит также такой фактик: стрела, даже при попадании в неубойную часть туши, "выключает" более обширные группы мышц (за счёт своей длины) и полости, чем пуля. Ну и с застрявшим между рёбер прутом подранок долго не пробегает.

Leon2008
P.M.
12-3-2009 10:56 Leon2008
Кстати, в пользу луков и арбалетов говорит также такой фактик: стрела, даже при попадании в неубойную часть туши, "выключает" более обширные группы мышц (за счёт своей длины) и полости, чем пуля. Ну и с застрявшим между рёбер прутом подранок долго не пробегает.

написаное вами, не соответствует действительности, вы слышали о гидро ударе, и схлопывании каверн.

mobidik12
P.M.
12-3-2009 10:57 mobidik12
все мои товарищи, кто на копытных охотится, считают, что если в загоне секач, то обязательно в одном из стволов должна быть пуля. При использовании картечи по крупному кабану есть опасность, что получится подранок, может повернуть на загонщиков или придется долго его добирать. так что лучше перестраховаться и использовать надежный убойный боеприпас. Ну а для некрупных и картечи хватит.

Утверждать не имею право(личный опыт минимальный).Крупные и от пули могут могут долго бегать, сам картечью не пользуюсь -не нравится, не стабильный, особенно по кустам, но есть товарищи которые упорно используют картечь на все, она у них ЛЮБИМА. В мр-153 2,7 бывает до 3 гр сокола , гдето 45 гр 9 мм картечи+заливают смесью воска и парафина. Выстрел очень крепкий получается, говорят до 40-45 метров прибивает лопатку любому свину. Но свинец надо жесткий, мягкий не пробивает-проверено (не мной).
Охота с арбалетом весьма заманчива своей безшумностью-не нарушается гармония окружающего Мира. У егерей зарплата итак скромная ,а они бывают не спят изза ночных выстрелов, не высыпаются. Останавливает от покупки арбалета наверно больше незнание какой мне нужен, да и не так часто он нужен. Хорошая ВЕЩЬ наверняка тоже не из дещевых, можно по не знанию впарится и попробуй потом продай. Охота с луком наверно еще интересней, можно сказать Благородней, но как интересно лучники ночью охотятся, поэтому мне более интересен арбалет-на него можно колиматор с фонариком поставить.
Leon2008
P.M.
12-3-2009 10:58 Leon2008
6 мм картечь там и рядом не стояла....... .

она и не должна стоять рядом.

Leon2008
P.M.
12-3-2009 11:08 Leon2008
Утверждать не имею право(личный опыт минимальный).Крупные и от пули могут могут долго бегать, сам картечью не пользуюсь -не нравится, не стабильный, особенно по кустам, но есть товарищи которые упорно используют картечь на все, она у них ЛЮБИМА. В мр-153 2,7 бывает до 3 гр сокола , гдето 45 гр 9 мм картечи+заливают смесью воска и парафина. Выстрел очень крепкий получается, говорят до 40-45 метров прибивает лопатку любому свину. Но свинец надо жесткий, мягкий не пробивает-проверено (не мной).

Картечь годится, пока нет калкана, потом только пуля. От пули 12К,у меня свины долго не бегают.


но как интересно лучники ночью охотятся, поэтому мне более интересен арбалет-на него можно колиматор с фонариком поставить.

у меня на ружье стоит 12 вольтовая фара, фонарик точно не поможет.

Amateur
P.M.
12-3-2009 11:09 Amateur
Originally posted by Leon2008:

написаное вами, не соответствует действительности, вы слышали о гидро ударе, .

ага слышали краем уха..... . так же слышали что гидроудар и гладкоствол понятие не совместимое..... .

Leon2008
P.M.
12-3-2009 11:21 Leon2008
так же слышали что гидроудар и гладкоствол понятие не совместимое..... .

Amateur. Я,писал о пулях вообще, а не только гладкоствол.
Это почему? Может по вашему пуля с "гладкоствола" поражает животное не из плоти и крови?И пули бывают разные.

Amateur
P.M.
12-3-2009 11:59 Amateur
Originally posted by Leon2008:


Это почему? Может по вашему пуля с "гладкоствола" поражает животное не из плоти и крови?И пули бывают разные.

патаму что скорость мала для гидроудара и форма пули при этом не имеет значения как и калибр....... . для того чтоб из гладкоствола был гидроудар надо скорость пули минимум увеличить вдвое что на практике не возможно....... .

Leon2008
P.M.
12-3-2009 12:19 Leon2008
патаму что скорость мала для гидроудара и форма пули при этом не имеет значения как и калибр....... . для того чтоб из гладкоствола был гидроудар надо скорость пули минимум увеличить вдвое что на практике не возможно....... .


ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ > Интервью с Виктором Полевым - изобретателем пуль для гладкоствольного оружия

В случае применения специальных порохов, мои пули в перспективе могут развивать скорости до 500 и более м/сек. Поэтому модернизацию их с целью повышения одновременного проникающего и экспансивного эффекта можно пробовать вести отчасти аналогично пулям для нарезного оружия.

Уже есть такие пули, и не только в России.

Amateur.Роль здесь может играть только расстояние.
Amateur.А,вы много знаете нарезного охотьничьего оружия со скоростью 1000 м\с.

Amateur
P.M.
12-3-2009 12:34 Amateur
Originally posted by Leon2008:


ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ > Интервью с Виктором Полевым - изобретателем пуль для гладкоствольного оружия

В случае применения специальных порохов, мои пули в перспективе могут развивать скорости до 500 и более м/сек. Поэтому модернизацию их с целью повышения одновременного проникающего и экспансивного эффекта можно пробовать вести отчасти аналогично пулям для нарезного оружия.

Amateur.Роль здесь может играть только расстояние.

вы опять путаете раневой канал с гидроударом... . раневой канал зависит от размера пули и как правило не бывает больше двойного диаметра пули, с учетом что она экспансивная, поражение от гидроудара же зависит от скорости встречи пули с целью и может в десятки раз превышать диаметр пули..... . даже не все нарезные имеют скоростя способствующих гидроудару, а вы с "водопроводной трубой" туда же.... .

Leon2008
P.M.
12-3-2009 12:50 Leon2008
вы опять путаете раневой канал с гидроударом... . раневой канал зависит от размера пули и как правило не бывает больше двойного диаметра пули, с учетом что она экспансивная, поражение от гидроудара же зависит от скорости встречи пули с целью и может в десятки раз превышать диаметр пули..... . даже не все нарезные имеют скоростя способствующих гидроудару, а вы с "водопроводной трубой" туда же.... .

Amateur.А,вы много знаете нарезного охотьничьего оружия со скоростью 1000 м\с.

Такие пули средних калибров(7,62-8 мм) зачастую передают цели не более одной десятой своей энергии. Их убойное действие основано на динамической волне, образующейся при попадании в тушу. Воздействие такой пули на тушу, рождает взрывоподобный эффект, отслаивая ткани, кожу и приводя к появлению пульсирующей временной полости. Эта полость может достигать в диаметре восьми-десяти диаметров пули. Биологические ткани довольно устойчивы к положительному давлению, но в меньшей степени способны противостоять давлению отрицательному. Живой организм, как известно, на 80% состоит из воды. Отрицательное давление в такой водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется, а затем резко схлопывается. Весь процесс занимает несколько миллисекунд. При схлопывании каверн возникают ударные волны значительной силы, приводящие к перепадам давления в несколько тысяч кПа. Такое давление способно разрушать стальные и железобетонные конструкции. Именно с этим явлением связано образование очагов разрушения биологических тканей. Такие органы, как печень или селезенка от воздействия ударной волны разрушаются практически полностью, в полых органах вроде кишок могут возникать отверстия до 7 сантиметров в диаметре.

Вам раневую баллистику, надо?

Я,пользуюсь и нарезным и гладкостволом, различными типами пуль. Что гладкоствол, что нарезное, создано убивать. Только с разной точностью и на разных расстояниях.

Amateur
P.M.
12-3-2009 13:01 Amateur
оружия очень много и даже нет смысла перечислять.....
у меня например барс в 223 калибре ... .
теперь я рад за вас будете хоть немного иметь представление о гидроударе..... . а то гидроудар, гидроудар... .
Leon2008
P.M.
12-3-2009 13:09 Leon2008
теперь я рад за вас будете хоть немного иметь представление о гидроударе..... . а то гидроудар, гидроудар....

Спасибо конечно, но похоже вы не совсем понемаете, что такое (гидроудар),а гимматома вокруг пулевого входа на туше зверя и внутри него это не гидроудар?
А,я много лет назад его почувствовал.

Amateur
P.M.
12-3-2009 13:16 Amateur
вас стукнуть по заднице палкой ....... образуется одинаковая гимматома или по простанародью синяк..... .
Tim76
P.M.
12-3-2009 13:17 Tim76
mobidik12

Охота с арбалетом весьма заманчива своей безшумностью-не нарушается гармония окружающего Мира.

У егерей зарплата итак скромная

не высыпаются.

Не обольщайтесь!
Leon2008
P.M.
12-3-2009 13:20 Leon2008
вас стукнуть по заднице палкой ....... образуется одинаковая гимматома или по простанародью синяк..... .

Вы лутьше себя по голове стукнете, а, что такое синяк?,вследствии чего он возникает?,от пули не просто синяк, все понятно.

Amateur
P.M.
12-3-2009 13:24 Amateur
Originally posted by Leon2008:

все понятно.

да с вами я давно уже все понял..... . 2 за теорию.... . на охоту с таким не пойду..... .

Tim76
P.M.
12-3-2009 13:26 Tim76
В мр-153 2,7 бывает до 3 гр сокола , гдето 45 гр 9 мм картечи+заливают смесью воска и парафина.

И хто тут говорит что у гладкоствола не бывает гидроудара?
Leon2008
P.M.
12-3-2009 13:27 Leon2008
Amateur,я,практик, теория тоже в норме, а,вы слышали звон, только не поймете где он. И на охоту я вас не приглашал.
Tim76
P.M.
12-3-2009 13:33 Tim76
Господа, не ссорьтесь.
В крайнем случае назначьте дуэль. С одной стороны будет баллиста, а с другой патрон 12 калибра с 3гр. сокала заклеенный парафином.
ИМХО все живы останутся!-
Leon2008
P.M.
12-3-2009 13:36 Leon2008
Tim76,с 3гр.пороха, это сильно.
Amateur
P.M.
12-3-2009 13:37 Amateur
Originally posted by Leon2008:
Amateur,я,практик, .

сам себя почитай..... "практик"...

Leon2008
P.M.
12-3-2009 13:40 Leon2008
Amateur,не поверите, даже писал тоже сам, вы на вопросы ответте и все станет на свои места. И на "ты",я,с вами не переходил.

Мне сложно понять, вы чего хотите доказать?
Maksim V
P.M.
12-3-2009 13:43 Maksim V
При стрельбе пулями 12 кал. по лосю, всегда в месте удара пули образуется желе размером с кулак ,чем ближе тем этот сгусток больше ,это и есть последствия гидроудара. Так как жидкость не сжимаема ,томолекулы жидкости получив кинетическую энергию от пули движутся в разные стороны и получается обширная зона поражения. Попробуйте выстрелить из мощной пневмы или мелкашки по варёному ,а затем по сырому куриному яйцу ,сразу поймёте ,что такое гидроудар.
Tim76
P.M.
12-3-2009 13:50 Tim76
с 3гр.пороха, это сильно.

Для снаряжения магнум патронов советую использовать не Сокол.
Хотя на черта они нужны я вообще не понимаю.
При стрельбе пулями 12 кал. по лосю, всегда в месте удара пули образуется желе размером с кулак


К сожалению приходиться согласиться с Amateur. Гидроудар бывает при подходе пули к цели на скорости более 750 мысов. Это легко проверить на практике, если у вас есть ствол 30х калибров.
Наличие гемотом говорит не о гидроударе, а если хотите просто сильном ударе. Например лоси столкнувшиеся с поездом тоже превращаются в желе. Это я бы назвал трейнудар-
Leon2008
P.M.
12-3-2009 13:51 Leon2008
Maksim V,о чём и речь.
Tim76
P.M.
12-3-2009 13:58 Tim76
Попробуйте выстрелить из мощной пневмы или мелкашки по варёному ,а затем по сырому куриному яйцу ,сразу поймёте ,что такое гидроудар.

Госсподи, зачем же стрелять то, достаточно уронить-
Maksim V
P.M.
12-3-2009 14:06 Maksim V
зачем же стрелять то, достаточно уронить-

Ну это не так впечатляет .
Shturman Vasya
P.M.
12-3-2009 14:17 Shturman Vasya
Originally posted by Tim76:


К сожалению приходиться согласиться с Amateur. Гидроудар бывает при подходе пули к цели на скорости более 750 мысов. Это легко проверить на практике, если у вас есть ствол 30х калибров.

На практике попробуйте шандарахнуть хотя бы из воздушки по закрытой алюминиевой банке с пивом. Понятие гидроудара станет вам более понятным. А двигатнеля поврежденные гидроударом вам не встречались? Подсказка - скорость поршня намного ниже 750 м/с.

Amateur
P.M.
12-3-2009 15:41 Amateur
Originally posted by Tim76:


К сожалению приходиться согласиться с Amateur. Гидроудар бывает при подходе пули к цели на скорости более 750 мысов.

а вы не сожалейте.... . так оно и есть...... . тут некоторые умники и гемотомы от дроби готовы к гидроудару отнести..... .

Amateur
P.M.
12-3-2009 15:44 Amateur
Originally posted by Leon2008:

Мне сложно понять, вы чего хотите доказать?

вам доказывать что то бесполезно..... . вы прям как малое дитя..... .

Tim76
P.M.
12-3-2009 17:42 Tim76
Тока што расстрелял из своего Logun solo шесть банок пива, вапроссы атпали тчк
Maksim V
P.M.
12-3-2009 17:44 Maksim V
некоторые умники и гемотомы от дроби

Не надо путать гематому и тот сгусток студенистой массы в которую превращается мясо в месте удара пули, кстати при стрельбе оболочечной пулей из нарезного ,бывает просто дырка с небольшой гематомой ,а от гладкоствольной пули с плоской головкой всегда желе. А лосей битых видел я ,не одну сотню.
Leon2008
P.M.
12-3-2009 18:23 Leon2008

вам доказывать что то бесполезно..... . вы прям как малое дитя..... .

Amateur
Мне, доказывать не чего не надо.


К сожалению приходиться согласиться с Amateur. Гидроудар бывает при подходе пули к цели на скорости более 750 мысов.

Тогда мне с СКС, стрелять,в упор прийдётся.

некоторые умники и гемотомы от дроби


А,это кто?
Tim76
P.M.
12-3-2009 18:43 Tim76
Тогда мне с СКС, стрелять, в упор прийдётся

А зачем? Зверь хорошо падает и от других эфектов. Например от большой болевой нагрузки от пули патрона 9,3х62, где нет гидроудара в нашем понимании термина. 39ый патрон с хорошей экспансивной пулей тоже наделает фарша.
Leon2008
P.M.
12-3-2009 18:53 Leon2008
Tim76,
"Гидроудар" всегда получается, хоть 1000, хоть 200 м/с. Только разный.

А зачем? Зверь хорошо падает и от других эфектов. Например от большой болевой нагрузки от пули патрона 9,3х62, где нет гидроудара в нашем понимании термина. 39ый патрон с хорошей экспансивной пулей тоже наделает фарша.

я,шутю.

Tim76
P.M.
12-3-2009 19:17 Tim76
"Гидроудар" всегда получается

Давайте определимся о чем мы говорим. "Гидроудар" всегда получается в общефизическм смысле да. Получается. Но мы не физики, а охотники. Нас интересует совсем другое явление. Отсюда и не понимание.
Поясню просто, о чем речь.
Пуля FMJ любого калибра наносит повреждения свойственные данному калибру-
и на скорости 300мс,и на скорости 600 мс. Твердая не деформируемая пуля из
гладково ствола соответственно своему калибру (оч. большая дырка)
Но вот начиная с определенной скорости появляется эффект не свойственный данному калибру. Это примерно 750мс. На этой скорости тело животного воспринимает пулю как твердое а не упругое тело. В рез-те подобие взрыва.
Ткани не пропускают пулю через себя, а разлетаются в стороны. Появляется полость (почти вакуум)и потом схлопываются. Наносимые повреждения много больше чем при попадании данным калибром пулей со скоростью меньше 750мс
Пример пуля 7,62х54 FMJ 13гр ск 700мс у неё большая энергия (дж) но ей можно стрелять мелкую дичь (только дырка), а пуля 9,7 гр делает из глухаря
просто фарш. Хотя обладает меньшей энергией.
Если пулю 12 кал разогнать до гидроударной скорости от лося остануться токо рога. Вам это надо?
Кстати, выстрел по лосю из СКС FMJ и пулуй к. 7,62х54 13гр FMJ будет для лося обсалютно одинаков. Почти.


Leon2008
P.M.
12-3-2009 19:30 Leon2008
"Гидроудар" всегда получается в общефизическм смысле да.

это, я, и говорю и во многом с вами согласен, чем болше энергия пули, тем сильнее гидроудар и его последствия (приводя к появлению пульсирующей временной полости).


Если пулю 12 кал разогнать до гидроударной скорости от лося остануться токо рога.


на пожарить, должно остаться.

А теперь вопрос? Не является ли тот фарш, который наблюдают в раневом канале, в большей части последствием воздействия особенности траектории движения головной части пули, разворота (неоднократного), а не последствием гидроудара и "пульсации полости"? Как расчитать затраты энергии и т.д.?


Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Охота на кабана: арбалет или гладкоствол? ( 3 )