Вопрос реального изготовителя т.н."российских" арбалетов (Тарантул, Стражник, Сталкер и т.д.)обсуждался уже неодократно. По инет-магазинам кочует идентичное изображение аппарата под именами TDR-LSG, "Черный питон" и "Штурм" и разницей цен от 8 до 16 тыр.

TDR-LSG

"Черный питон"

"Штурм"

Кто что знает? Если это действительно детище TDR(San Li Da),то не хотел бы я еще иметь с ним дело.

edit log

добавлю еще одну модель. я лично стрелял с такого же только в деревянном прикладе! лично усилил натяжку укоротив титеву между роликами на десять см.... но если чесно очень не доволен качеством изготовления.. в часности самая главная деталь внутри замка.. хорошо что хоть сделанна из каленой стали но совсем не закруглены кромки в том месте где садиться тросик.. если оставить все как есть мне кажеться его надолго не хватит.. пришлось все закруглять и полировать на алмазном круге... есть еще куча деталей чесно говоря сделанные похабненько.. а в целом если купить разобрать до болтика и довести до ума все детали то машинка может получиться довольно мощьная и относительно дешевая.

Все арбалеты китайские. Черный питон достаточно точный арбалет, но через полтора года эксплуатации ломается замок. Чинят, но спуск становится намного тяжелее. Арбалет штурм сломался сразу. Единственный "штурм" который я видел пришел из "золотой стрелы" - даже внешнее состояние арбалета говорило о том, что покупателя просто кинули. Если хочешь взять китайца - лучше манкунг. Но самый нормальный вариант - Американец.

Добрый день! подскажите какова сила дуг у арбалета TDR LSD?И как можно её увеличить?
Как натянуть тетиву??

quote:

Originally posted by Zivuk:
Добрый день! подскажите какова сила дуг у арбалета TDR LSD?И как можно её увеличить?
Как натянуть тетиву??

подсказываю! отрезаете мошными кусачками тросик держущий два блока.. делаете и замеяете другим такимже только в два раза короче или еще более коротким.. лично я сделал два болта всавил в проушины крепления блоков... и скрепил их трубкой с внутренней резьбой куда вкручиваються навстречу друг другу эти болты... лук натягивать в пресее подложив упоры под концы лука и давив в его середину.. увеличил натяжку ощутимо ... сколько точно пока не мерил, просто нечем.

а чем вообще можно измерить силу натяжения дуг?

И ещё! Что бы заменить тетиву, всё курочить надо что ли??Имею ввиду расклёпывать ролики?

quote:

Originally posted by Zivuk:

И ещё! Что бы заменить тетиву, всё курочить надо что ли??Имею ввиду расклёпывать ролики?

Курочить не надо. Все разбирается легко. Но собрать без посторонней помощи будет тяжеловато.

quote:

Originally posted by Zivuk:
И ещё! Что бы заменить тетиву, всё курочить надо что ли??Имею ввиду расклёпывать ролики?

саму титеву курочить не надо, нужно лишь курочить тросик длиной 16 см между блоками.. откусите его разберите ролики сделайте длиные болты с резьбой М5 и стержень .. я сделал титановый длиной гдето см. шесть семь с утоньшение посередине длятого чтоб пролазил в паз под направляющей стелы и несущей трубы. усилие замерить можно большим безменом которые продаються на базаре .. крепите к титеве копроновую веревку и натягиваете арбалет держась за безмен.

quote:

Originally posted by gunsmith11:

саму титеву курочить не надо, нужно лишь курочить тросик длиной 16 см между блоками.. откусите его разберите ролики сделайте длиные болты с резьбой М5 и стержень .. я сделал титановый длиной гдето см. шесть семь с утоньшение посередине длятого чтоб пролазил в паз под направляющей стелы и несущей трубы. усилие замерить можно большим безменом которые продаються на базаре .. крепите к титеве копроновую веревку и натягиваете арбалет держась за безмен.

собрать же всю конструкцию действительно не реально в руках сколько бы вас небыло.. пробовал уже. нужно воспользоваться прессом.

вчера делали мои знакомые пробные стрельбы из этого арбалета и сравнивали его с ддругим китайским с компазитным луком без блоков.. самое интересное оказалось что китайский пробивал однотипной стрелой лучше. и все эти многочисленные блоки получаеться даже ухудшили парраметры .. я думаааю тут дело в слишком толстой и упругой титеве. она тормозит ролики изза чего теряется скорость стрелы.. думаю нужно попробовать поменять ее на трех миллиметровый тросик или еще тоньше.. на авторынке я находил .. два доллара за почти три метра тросика.. очень мягкий. есть двух видов.. вроде тоже самое но при сравнении один оквываеться мягче другого. кажеться тросики от натяжителя ручника.

А что реально это даёт в перспективе?не получится, что натягивая средний тросик, мы тем самым укорачиваем движение тетивы по стволу? Ведь дуги при натяжении среднего тросика, уже будут в более согнутом положении, и тем самым движении тетивы по стволу может немного уменьшится!Т.е. дуги при ывстреле, не будут полностью выпрямляться.
мы увеличиваем мощность арбалета? А дальность прицельного выстрела сколько тогда составит?
Вообще, кто и на какое расстояние пристреливал такой арбалет? и какими стрелами? Укороченными ( 340мм) или длинными (540мм). Его реально для охоты использовать можно?

quote:

Originally posted by Zivuk:
А что реально это даёт в перспективе?не получится, что натягивая средний тросик, мы тем самым укорачиваем движение тетивы по стволу? Ведь дуги при натяжении среднего тросика, уже будут в более согнутом положении, и тем самым движении тетивы по стволу может немного уменьшится!Т.е. дуги при ывстреле, не будут полностью выпрямляться.
мы увеличиваем мощность арбалета? А дальность прицельного выстрела сколько тогда составит?
Вообще, кто и на какое расстояние пристреливал такой арбалет? и какими стрелами? Укороченными ( 340мм) или длинными (540мм). Его реально для охоты использовать можно?

реально я! это не мой личный арбалет. мой знакомый занимаеться легальной продажей оружия и я имею доступ к любому из имеющегося в асортименте.. и вот он попросил меня увеличить силу выстрела на этом самом. говорит есть клиент и хочет помощьнее.. да вы правы, увеличиваеться изгиб дуг.. но и мощность тоже возрасла.. почему? потому что со стандартной натяжкой дуг тойже мощности они достигнут если замок арбалета расположить еще дальше сантиметров на десять.. тоесть арабалет получился какбы нереализованным на все свои сто процентов. решения два.. это или увеличивать длину планки натяжки, отодвигая завтовор.. что как вы понимаете не реально. или укоротить титеву. сократив расстояние натяжки в которой точка усилия будет максимальная но еще с запасом надежности.
пробовал.. стрелял.. стрелы карбоновые на 340.. с сорока метров попадал с коробку картонну от магнитофона . выстрел в поле с уклоном примерно метров десять.. точно не помню угол. но стрела воткнулась через 150 метров. в дерево ореховое с 15 метров стрела втыкаеться так что ее нереално вытащить.. нужно сначало ножом раскол сделать чтоб несломать ее. до укорочения титевы так глубоко стрелы не входили.
но предложив одному охотнику этот арбалет знакомый говорит что они сравнивали его с другим китайским без роликов и тот оказался сильнее. лично я испытаний не видел... китайский пробивал трехсантиметровую доску навылет а этот только входил в нее .. наскольо глубоко не видел.

quote:

реально я! это не мой личный арбалет. мой знакомый занимаеться легальной продажей оружия и я имею доступ к любому из имеющегося в асортименте.. и вот он попросил меня увеличить силу выстрела на этом самом. говорит есть клиент и хочет помощьнее.. да вы правы, увеличиваеться изгиб дуг.. но и мощность тоже возрасла.. почему? потому что со стандартной натяжкой дуг тойже мощности они достигнут если замок арбалета расположить еще дальше сантиметров на десять.. тоесть арабалет получился какбы нереализованным на все свои сто процентов. решения два.. это или увеличивать длину планки натяжки, отодвигая завтовор.. что как вы понимаете не реально. или укоротить титеву. сократив расстояние натяжки в которой точка усилия будет максимальная но еще с запасом надежности.
пробовал.. стрелял.. стрелы карбоновые на 340.. с сорока метров попадал с коробку картонну от магнитофона . выстрел в поле с уклоном примерно метров десять.. точно не помню угол. но стрела воткнулась через 150 метров. в дерево ореховое с 15 метров стрела втыкаеться так что ее нереално вытащить.. нужно сначало ножом раскол сделать чтоб несломать ее. до укорочения титевы так глубоко стрелы не входили.
но предложив одному охотнику этот арбалет знакомый говорит что они сравнивали его с другим китайским без роликов и тот оказался сильнее. лично я испытаний не видел... китайский пробивал трехсантиметровую доску навылет а этот только входил в нее .. наскольо глубоко не видел.

Интересно а какой именно китайский арбалет мощнее??Просто композитный?И если убрать вообще средние ролики?мы не увеличим тем самым его мощность?Что они вообще дают?Облегчают натяжение?
Слишком сильно натягивая дуги, не ускорим мы их износ???Учитывая что у меня дуги "черепашка", т.е. состоят из 3-х пластин!!!

вы знаете мне тоже приходила такая идея убрать несколько роликов... по моему при такой компановке сильно теряеться скорость стрелы на трении роликов в шарнирах и изза чересчур жесткого троса.... будь этото арбалет мой я бы попробовал провести такие эксперементы.. попробуйте.. ничего не теряеете.. если что всегда сможете восстановить первоначальный вид.. зато хоть будете знать
мой совет поменять тросик на болеетонкий от автомобилей от ручника но выбрав самый тонкий.. предварительно еще наденьте на него пружинку от сальников от техже автомобилей.. и обязательно разберите завтор и снимите фаски на главной коленой детали закруглив и отполировав ее..
попробуйте убрать ролики оставив только два а потом четыре.. сравните...
а черезмерный изгиб согласен что становиться опасным.. я с осторожностью его натягивал в прессе но вроде все выдержало пока.

quote:

мой совет поменять тросик на болеетонкий от автомобилей от ручника но выбрав самый тонкий.. предварительно еще наденьте на него пружинку от сальников от техже автомобилей.. и обязательно разберите завтор и снимите фаски на главной коленой детали закруглив и отполировав ее..

Зачем лезть в главную коленную деталь?И у меня тросс D=2,5. на сколько меньше надо поставить?До 1 мм??

Кстати, тут рассказывали что якобы невозможно увеличить мощность отодвигая затвор!зато можно увеличить длину ствола. Или наростить, или полностью заменить трубу. Тогда точно будет реализация на все 100.Только выдержит ли замок?

я ствавил трос на другие арбалеты 1.5 мм.. очень эластичный и достаточно крепкий. а главную коленую деталь все же нужно обработать и закруглить стенки. потому что ее грани как острые ножи да еще каленые давят на трос. уверен что со временем в этом месте будет иснос троса. а мощность арбалета увеличилась за счет того что укоротил среднюю титеву.. это проверено лично.. стрелы стали глубже втыкаться в дерево. причем ощутимо. а вот про какую длину ствола вы говорили? ствола для шариков? по моему это вообще бред стрелять ими.. мало того что их траектория совсем не совпадает со стрелами так они еще и ничего пробить не могут. тоже проверенно на опыте.

quote:

а вот про какую длину ствола вы говорили? ствола для шариков?

я имел ввиду полностью весь ствол!Под направляющей, по которой двигается стрела, там же труба, я детально не разбирался, но мне кажется разве её нельзя заменить на более длинную?И уже на неё крепить дуги.
да, а как поменять тросс? Надо ролики расклёпывать? там вроде не болтовое соединение.
Кстати это мы всё о "Чёрном питоне"? а что можно сказать об TDR LSD?
там такая же ситуация с натягом тетивы????

да нужно расклепывать заного... точнее сделать новые концовики заказав у токаря и расклепать уже их.. вот у вас и будут две титевы.. и вы всегда сможете вернуть на место родную

черный питон и другая маркировка. по моему это одно и тоже исделие или разные но за основу взята одна и таже конструкция такчто что касаеться одно тоже и подойдет для другого..
а что касаеться трубы несущей.. вы писали что будет если ее изменить... да.. я думаю если ее сделать новую и более длинную то эффект получиться и скорость стрелы увеличиться

Кто-нибудь реально охотился с такими арбалетами "Чёрный питон" и ему подобные?
Какие стрелы предпочтительней? Короткие по 340мм или длинные-по 540мм?

Предпочтительней длинные стрелы 20" (54 см). Во-первых, они тяжелее - для арбалета нужны тяжелые стрелы, как правило, не менее 350 гран, т.е. не хреново было бы иметь еще и латунные инсерты. Во-вторых, Вам нужны охотничьи наконечники (broadheads), а если стрела окажется короче направляющей и наконечник раскроется на ней, порадуются и хозяин, и арбалет. В-третьих, лучше всего брать карбоновые 20" стрелы, а если алюминий, то Истон, они достаточно прочные и не подведут, в отличие от китайских.

quote:

Предпочтительней длинные стрелы 20" (54 см). Во-первых, они тяжелее - для арбалета нужны тяжелые стрелы, как правило, не менее 350 гран, т.е. не хреново было бы иметь еще и латунные инсерты. Во-вторых, Вам нужны охотничьи наконечники (broadheads), а если стрела окажется короче направляющей и наконечник раскроется на ней, порадуются и хозяин, и арбалет. В-третьих, лучше всего брать карбоновые 20" стрелы, а если алюминий, то Истон, они достаточно прочные и не подведут, в отличие от китайских.

Наверное нужно делать хорошую поправку при стрельбе тяжёлыми стрелами??Т.е. явно ствол арбалета надо будет высоко задирать. Разве не так? И как в таком случае пристрелять его с оптикой??метров на 50 хлтя бы.
Я пробовал 40граммовыми стредами. Пришлось прицел наклонить чуть ли не на 20 градусов по отношщению к стволу. Иначе стрелы вообще не долетали до мешени а врезались в грунт под ней. А если будет вес 350 гр. не слишком ли много для такого арбалета? у него усилие я думаю не больше 40 кг, даже с модернизацией будет ну кг 50

quote:

А если будет вес 350 гр. не слишком ли много для такого арбалета?

Не 350 грамм, а 350 ГРАН! 350 гран = 23 грамма примерно. А 40-граммовая стрела - это уже слишком тяжелая, ну или по крайней мере верхний предел разумного.

[QUOTE][B]Не 350 грамм, а 350 ГРАН! 350 гран = 23 грамма примерно. А 40-граммовая стрела - это уже слишком тяжелая, ну или по крайней мере верхний предел разумного.

ССорри! не заметил!!!!А на каком расстоянии пристреливали? С оптикой или без???

С "Черным питоном" и т.п. дела не имел. Но некоторый опыт в арбалетных делах есть.

Вопрос совсем уж новичка в арбалетах, но именно по этой модели. Внешне - практически полностью аутентична (за исключением, пожалуй, жестко закрепленого стремени, причем - явно литого или кованого, не из полосы гнутого). Гордая надпись на боку MADE IN CHINA 10-мм шрифтом .

Повертел немного в руках. Каких-то явных внешних дефектов не заметил. Продают в небольшом магазинчике рядом с моим домом (больше занимаются тренировочно-реконструкционным длинноклинковым ХО, арбалеты - так, "сопутствующие товары" ). По цене - 7000 рублей. Вчера на Хорошевском шоссе в Interloper (который www.arbalet.ru ) взглянул на "черного питона" за 15000 рублей. Визуально разницы не обнаружил.

Вопрос про Китайские версии. Стоит ли его брать (не для особо целевой стрельбы, скорее просто в конструкции поковыряться, поразвлекаться по мишени и ворон от курятника шариками отгонять)? Руки, ИМХО, растут вроде-бы из нужного места , а денег лишних точно нет .

P.S. - от "черного питона" запасные плечи с блоками и тетивой - подойдут на Китайца без каких-либо пригонок с вероятностью 98%.
К примеру такие - crossbowshop.ru

edit log

Если есть вероятность, что это TDR - крайне не советую. Имею опыт forum.guns.ru Даже после всей этой переделки, взяв в руки доработанный уважаемым КаЛаМаНоЙем МК-150, я понял, в чем именно большая разница. Цена вопроса вполне соответствует Вашему варианту, а качество, ИМХО, несравнимо выше.

MK-150 - машина очень неплохая. Но, ИМХО, это совсем другой класс арбалетов. На "Черном Питоне" и клонах - уж больно хитрый полиспастный механизм. Интересно просто. Ну и под шарики 8 мм - один из немногих "вменяемо" (для моей зарплаты) дешевых.

Тот TDR, на который облизываюсь - это даже не TDR LSG - это скорее уже "копия с копии" . Замеченые серьезные баги (и на родном "Питоне", в том числе) - вероятность обрыва тросиков достаточно большая. В остальном - "никакой" баланс и достаточно приемлемая прикладистость (не знаю, как это может сочетаться, но субъективно - именно как есть). Именно абсолютно субъективно - нравится и всё тут. Весь узел с плечами, шарниром и тетивой - похоже, полностью взаимозаменяемс аналогичным от исходного "Черного питона". Легкие косячки установки направляющих на "клоне" заметил. Ну а руки то на что ? Советские РПД чинил, УСМ МР-654К до ума доводил, китайские ножики чинил десятками килограмм . Неужели арбалет до ума не доведу? .

Хочется не только из уже работающего пострелять, но и весь его "при помощи надфилей и Какой-то Матери" до ума подоводить. То есть - осознано собираюсь брать именно в качестве "набора "сделай сам"" .

Дело не столько в деньгах - "Тарантула" в нормальном виде или его более-менее приличные Китайские "исходники" - куплю за те же самые деньги. Просто, ИМХО, для меня лично - это будет откровенно скучно .

edit log

кстати о шариках! Пробовал так называемый TDR LSD с 6м в доску 20мм ( кажется берёза или что-то в этом роде), шарик влез полностью, пришлось выковыривать!
С дура ума, стрелой 30гр ( алюминий), с 25м стрельнул в дверь ( межкомнатная), с ДВП, одна стрела, которая попала в каркас, влезла см на 2,5 в доску, выковыривал, а вот другую пришлось чинить
Прошибла насквозь до оперения, пластиковое оперение всё сломалось

[QУОТЕ][б] ъпри помощи надфилей и Какой-то Материъ до ума подоводить. [/б][/QУОТЕ]
Ещё понадобится токарный, фрезерный станки, и пресс для установки тетивы. А также термиччка и очки с толстым пластиком(для безопасной стрельбы)Стоило бы заморочится еслиб быть уверенным в качестве материала плечей, а так все труды могут пойти на смарку вместе со сломавшимся плечом... Но если всё сделать нормально, то машинка получится нормальная(на любителя конечно)

edit log

Магазинные плечи в комплекте - на 20 Кг. Ну больше в качестве тренировочных и сестре жены в деревне взводить проще будет. На 40 кг блок с плечами и шкивами буду брать в фирменом магазине от Interloper со всеми гарантиями. Полетит - привезу менять. Плохо поймут - съезжу уже в головное представительство (они в другом месте сидят) и устрою показательную порку остатками тетивы со шкивами .

Токарный и фрезерный станки - а нафига козе баят . Спусковой механизм сразу буду перебирать и пригонять. Максимум - придется под него нормальные каленые оси на заказ делать (ну есть где и у кого, не та проблема). Пресс - разве что на магазинном блоке тетиву на новый стальной тросик менять. Но там 20 Кг - предполагаю, что при помощи автомобильного домкрата, подходящих упоров и соответствующих "заклинаний" - перетянуть вполне реально.

Остается вопрос - стоит ли платить за оставшуюся несущую трубу, направляющую, стойку прицела с коробкой спускового устройства, пластиковый приклад и цевье на 8000 рублей дороже именно за "родной" "Черный Питон". Пока таких объективных причин вроде-бы и не вижу. Может быть, кто-нибудь переубедит?

ОФФ - просто у меня дома занятный складной ножичек лежит. Рукоятка от Китайского клона Ti-Lite 4", а лезвие отечественное дамасковое. Хорошо пригнан, ничего не люфтит и не разваливается. Вид сравнительно убогий, но на режущие свойства дамаска это никак не влияет .

P.S. - а аппарат (что "исходник, что клоны) - действительно "на любителя". Просто "зацепил" большой ход тетивы и возможность стрельбы 8 мм шариками.

edit log

quote:

Токарный и фрезерный станки - а нафига козе баят

Блоки нужно из дюрали точить(латунь тяжолый очень)Направляющую на фрезерном прогнать-косяки убрать. Эх!материал бы для плечей добыть где хороший можно такой арб сделать!

На том, что в магазине во дворе лежит - ролики дюралевые. Направляющую - фрезеровать, ИМХО, смысла нет. А долго и муторно шлифовальной, а потом полировальной шкуркой - что после заводской фрезеровки, что после своей - и так и так придется.

Плечи - Interloper на 40 Кг - стеклопластик. Вроде как по ресурсу вполне нормальные. Больше 65 Кг - там спусковой механизм не выдержит (да и их то - скорее с ручной доводкой и заменой осей) - что на оригинале, что на копиях. Насчет немного усилить плечи - продавцы в магазине, который у меня во дворе - посоветовали еще по третьей пластине короткой в исходный рессорный набор поставить. ИМХО, но процентов 20-30 это действительно может дать.

В общем - паровоз в результате изготовления по заводским чертежам, далее - после сборки тщательная обработка напильником, до получения готового МИГ-25 .

P.S. - сегодня в фирменый магазин Interloper заеду (просто еду за фильтром-кувшином Аквафор, а они в том же доме) - поглазею и отдельно их блок с плечами и шарнирами и сам исходный "Черный Питон". Ну и с продавцом потрепаться думаю удастся - там в торговом зале очередей явно не наблюдается.

edit log

народ, а кто-нибудь может подсказать температурный режим данных моделей?До скольки минуса можно эксплуатировать арбалет?

Да и ещё!!А реально как можно усилить замок?

quote:

Плечи - Interloper

Минус держат плохо.

quote:

А реально как можно усилить замок?

Выточить свой из норм стали.

quote:

На том, что в магазине во дворе лежит - ролики дюралевые.

хоть чтото меняется к лучшему.

quote:

лго и муторно шлифовальной, а потом полировальной шкуркой - что после заводской фрезеровки, что после своей - и так и так придется.

на фрезерном можно понять на сколько направляющая кривая с завода и исправить это.

quote:

продавцы в магазине, который у меня во дворе - посоветовали еще по третьей пластине короткой в исходный рессорный набор поставить. ИМХО, но процентов 20-30 это действительно может дать.

Плюньте в глаз продавцу. Только усилите трение.

quote:

Только усилите трение.

Но зато мощность наверняка возрастёт за счёт кинетической энергии трёх пластин.
Разве нет?

И всё же не совсем ясно! Какой арбалет в сравнении хоть чуточку лучше? TDR LSD или Чёрный питон?

Модели все-таки несколько разные. Тот "TDR-99", который во дворе торгуют - примерно на 20 мм короче "Черного Питона". По размеру скорее ближе к "Штурм укороченый". Хотя - на "Питоне" с деревянной ложей - практически та же длина от плеч до спускового механизма. На "Питоне" в направляющих сверху идут вставки из какого-то твердого пластика. То есть - тетива идет по ним, а не по металлу направляющих. Из остальных серьезных отличий - на TDR-99 полиспаст одноблочный, на "Питонах" (ну тех, что сейчас в Interloper лежат) - двухблочный (то есть два оборота тетивы вокруг двух пар роликов (с каждой стороны), а не один об одинарные ролики). Насчет качества сборки - сказать трудно, но на том, что на витрине - направляющая в отверстии основания плеч - лежит тоже явно не по центру, с приличным смещением вбок.

Разница по цене - 7000 и 15000 рублей соответственно.

Если абстрагироваться от арбалетов и попробовать провести аналогию по соотношению качества Китайских складных ножей - это примерно как сравнивать продукцию фирм VN и Byrd. У Byrd сталь получше и сборка поаккуратнее. Из продукции VN нужно внимательно выбирать конкретный образец при покупке и обычно подтягивать 2-3 винта. И вид немного поскромнее. С другой стороны, у VN можно найти модели в два раза дешевле, из нормальной стали 440C (с вполне приличной термообработкой) и с аксисным замком, с которым Byrd просто ни одной модели не делает. У TDR с "Черным Питоном" - где-то очень близкое соотношение по уровням качества и ценам.

edit log