вопрос плечеизготовителям

вот я собрался делать из винипласта рекурсивоный арбалет с натягом чето около 80-90 кг. плечи будут из склеенных пластьн винипласта внешняя пластина без истончения к концам - только сужаеца, а внутренняя -- истончается на нет и сужается как и внешняя. вопрос вот такой : как должно происходить истоньчение плеч у рекурсивов - равномерно от начала до конца или в том мксте где начинается дуга истончение прекращается или становится не столь быстрым?

Не так важно где там истончение, важно чем склеить винипласт.

все-таки думаецца и то и др. важно!! на монголах края плеч ваще не гнуцца - вон они какие хлесткие, вот я и думаю, что истончать надо до начала рекурва, штоп дуга больше работала рычагом.

Сечение плеча в идеале должно стремиться к параболе, с отношением толщин 2/1. На конце в половину тоньше, чем в корне.

разве это для лонгообразного и рекурвног одинаково? парабола судя по всему выпуклостью в внутрь плеча?

Слои на растяжение прямые, на сжатие - по параболе.

пасиба! осталось соорудить параболоид инженера Гарина

Не обязательно. В простейшем случае может быть просто клин.

ну дык не охота простейшый случай делать - хоцца че нить непримитивовое створить..

винипласт как материал для чего-то непримитивного? Очень вялый и слабый материал.

да не сказал бы что вялый и слабый... канешна стекло резче, но и ресурс у него в кривых руказ не фонтан.. у винила с этим все в поряде.. кроме того пластик ламинирован сверху более жостким и 100 кг с компактных плечей можно без вапросов снять вон лук этот на фотке со снятыми ролами 70 кг тянеца и не скрипит при 30 см растяге, и при этом сделан и согнут достаточно просто и непрогрессивно

Дело не в килограммах, а в их качестве.

килорамм они и в африке кг.. другое дело скорость ретракци.. . да не очень влика, но можно поставить эксцентрики и невилировать это в какой то мере.. понятно что геморой.. а меж прочим, сняв ролики и растянув этот лук ну никак не более чем на 25-30 кг (больше просто не потянуть при таком сопротивлении на таком неболшом рабочем ходу), тупоносая стрела без перьев улетела более 120 метров и это при 20 см раб хода. если не меньше..

Расскажите об етом американцам и они забросят своё стекло, винипласт это вещь.... :0)

было бы стекла навалом - не парился бы

Sergioni, ты противоречишь сам себе.

А про качество: мой лук на 20 Кг на отстреле, лет 5 назад, забросил стрелу за 250 метров. Так что килограммы не важны.

20 кг при каком растяге??? простите за категоричность но 20 кг и 250 метров - нереально.. 20 кг блочник так не кидает стрелу!! при его то большей эффективности.. или это флайтовая стрела. для 27 кг лонга потолок это 180-200 метров.для ркурва - 230-240 при обычной стреле.. а у меня растяг был 20 см и стрела из деревяжки с болтом на конце. - какой тут интеграл натяжения? - много меньше, чем у рекурва с нормальным растягом и 17 кг натяга.. или около того.. а уперевшись в пол ногами я этот лук на 30 см до 60кг растягиваю и без признаков недовольства с его стороны, а тот что я делать собрался бует шире - значит еще кг-ов добавица при тех же 30 см погноз на 90 кг

Ход конца плеча на выстрел у того лука был 600 мм.
Для сравнения: импортные классические луки имеют ход конца плеча всего лишь 350мм.
Это моя практика.
Вопросы есть?

Да, забыл написать, стрела весом 24 грамма.

ну супер коли так.. вот сделаю лук из винила с нормальной геометрией - посмотрим.

Давай, давай

а вы кстати этот самый винипласт - то видали каданить?? можэт мы про разное говорим? - он достаточно резок, прочен и хорошо держыт форму, а главное под нагрузкой в нем ниче не лопаеца как в стекле.. .

Меня не надо уговаривать. Каждый работает исходя из собственного опыта. Или я не прав?

Originally posted by sergioni:
а вы кстати этот самый винипласт - то видали каданить?? можэт мы про разное говорим? - он достаточно резок, прочен и хорошо держыт форму, а главное под нагрузкой в нем ниче не лопаеца как в стекле...

Да брось ты эту затею с винипластом, модуль упругости у него откровенно маленький и для лука он вообще не подходит, тут не спасут ни блоки, ни килограммы. Ну не то это. Уж если нормальные плечи боишься попробывать сделать, возьми хоть стеклотекстолит что ли, оно конечно то же хрень, но хоть не винипласт

не думаю, что винипласт проиграет текстолиту, уж в ресурсе - точно

Проиграет, поверь мне
Taaroa, стеклотекстолит не совсем хрень, если подобрать правильняе режимы.

Originally posted by sergioni:
не думаю, что винипласт проиграет текстолиту, уж в ресурсе - точно

Да при чём тут ресурс? Он просто не подходит, и делать из него плечи пустая трата времени, получишь лук который грубо говоря при натяжении 30 кг будет стрелять на 20 метров.
Кстати остался открытым вопрос чем ты его клеить будешь, он почти как и полиэтилен ни чем не клеится толком.

Originally posted by BurtsevMax:

Taaroa, стеклотекстолит не совсем хрень, если подобрать правильняе режимы.

Ну кто спорит, из него ролевики не мало вполне приличных луков сделали, согласен если возится с ламинатом, деревом, стекловолокном и эпоксидкой не хочется или не получается, то стеклотекстолит пожалуй наиболее переспективен.

Segioni, мы тут для тебя придумали материал для плечей, из серии: бери и пили плечи

ну и где брать???? ябы взял и чтоб пилить не нада было.. . и я уверяю - 30 кг плечи при 75 см натяге пошлют стрелу дальше, чем 20 метроф

Originally posted by sergioni:
и я уверяю - 30 кг плечи при 75 см натяге пошлют стрелу дальше, чем 20 метроф

Ох уж блин sergioni я с тобой уже в теме про двойной натяг задолбался, ну ни как ты не поимёшь разницу между работой и мощностью.
У меня есть пресс гидравлический ход у него как раз см 80, а усилие 250 тонн, но сколько ты к нему стрелу не приспосабливай он её и на сантиметр не подбросит.
Винипласт материал с низким модулем упругости, поэтому распрямляется сравнительно медленно, поэтому не так важно какое усилие будет у лука, мощность (сила на время) у него будет ниже чем у простенького стеклотекстолита или скажем углепластика. Про двадцать метров это я конечно специально преувеличиваю, но такие плечи я делал, правда не для того чтоб стрелять, так как стрелять с этого просто не возможно, а для того чтоб можно было подобрать размеры блоков, ну типа макет лука делал.

Ну хоца челу пусть сделает все лучше чем тут чтото доказывать, твои то макетные плечи что совсем не работали?

Подскажите где етот чудо однонаправленный ламинат искать, кто его пользует в производстве, а то целую бухту да и тож ее найти надо.

А на монголоподобный композит с етой ленточкой никто не замахнулся?

Макс если не сложно какую примерно толщину ламината и дерева(березы например) надо брать для лука 15 кг с дугой 3Х50см

В данный момент я с деревом не работаю. На клин у меня идет конструкционная стеклоткань.
Когда делали плечи с деревянным клином, то клин набирали из букового шпона. Он пропитавается насквозь эпоксидкой, и результат очень впечатляет.
Не совсем понимаю:

Originally posted by IAlexI:

с дугой 3Х50см

По подробнее, что имелось ввиду?

Есть предложение ввести единую терминалогию, описывающую физические параметры плеча.

Я так понимаю плечи у тебя только стеклоламинат а клин в районе крепежа?
Я имел ввиду композит, сердцевина где нагрузка меньше дерево, по краям ламинат, думаю ето облегчит дугу, уменьшая паразитнгые потери на самоперемещение при разгибании, конечно пока ето теория т.к. предидущие мои творения только из стеклотекстолита.
Право незнаю как подробней если взять сделать дуги шириной 3см и длинной 50 какую делать толшину слоев(ламината) чтоб на выходе получить 15кг при допустим 80см растяге.
Иль проще какие у тебя получаються ттх дуг(луков) из этого матерьяла

Originally posted by IAlexI:
Я так понимаю плечи у тебя только стеклоламинат

Нет.

Слои на сжатие и растяжение- ламинат, внутренний клин - конструкционная стеклоткань Т25.
Модуль упругости первого рода для композита Е=4500 кГ/мм
Напряжение расчетное в плече сигма=35кГ/мм
Напряжение разрушения плеча сигма=105кГ/мм

Originally posted by sergioni:
пасиба! осталось соорудить параболоид инженера Гарина

так я тебе предлогал клей для винила ,если надо дам
а на счёт винипласта, так у него ,как оказалось разные степени
плотности и упругости (очень многое от наполнителя зависит)
к тому же он ещё и калится (как фторопласт на пример)
если свидимся могу тебе лук дать потрогать в руки возмёшь
сраз всё понятно станет, можно даже пострелять
есть конечно свои минусы (большой вес,хлёсткость низковата,)
но всё далеко не так фатально нельзя так категорично заявлять
"для лука не годиться" да я ещё арбаль показать могу
многозарядный ,там лучок вообще малёханький 40см толщина 9,5мм
болт метров на 50 закидывает легко ,с 25 ведро оцынкованное
пробивает
ты чего на связь не выходишь?

лук из текстолита перестаёт разгибаться после 10 выстрелов

все, я на связи . соро позвоню.