KORIKK
P.M.
|
Предлагаю обсудить технические стороны данного арбалета,а главное - перспективу развития данной конструкции.Т.е. это прорыв,или тупиковое направление.Какие Вам видятся плюсы,и минусы. Вопрос цены не обсуждаем,буду тереть.
|
|
georg1
P.M.
|
цитата:Originally posted by KORIKK:
Какие Вам видятся плюсы,и минусы.
Так то уменьшение габаритов,но и вес поболее.В ГП пружине сложного или страшного тожъ ничего не вижу,да и,мыслица,потише будет.А там поюзать бы,и видно станет сразу. Но право на жисть имеет всяко. цитата:Originally posted by KORIKK:
тупиковое направление.
Вряд ли,-скорей своё. Есно всё ИМХО.
|
|
gunslk
P.M.
|
Вижу такое развитие направления Для компактности - булпап, то есть пружину ставим максимально назад - пружина может стоять как под направляющей так и над ней - а также гп может стоять рядом с направляюще слева или справа, для удобного размещения пистолетной рукоятки, с другой стороны уравновесится кивером, почему нет - размах блоков не шире направляющей - не обязательно делать пистолетную рукоять, можно полупистолет. Для точности - упираться в болт должен разгонный слайдер а не тетива - возможно напрвляющая должна иметь два три прижима болта, либо вторую планку сверху, образуя как бы ствол. Для жизнеспособности конструкции как направления - скорость вылета должна начинаться от 150 мс Сильно не пинайте, художника обидеть может каждый..... Особенно обычного диванного арчериста
|
|
georg1
P.M.
|
цитата:Originally posted by gunslk:
скорость вылета должна начинаться от 150 мс
Кстати-упругие,как таковые сведены на нет,ГП с верёвкой к весу снаряда не так требовательны,посему и поиграцо есть вариант,а на высоком коротком пере и длинном болте.. . Впрочем,то лишь мысли. А булка-ваще красота.
|
|
KORIKK
P.M.
|
Я плюсов ни каких не вижу.Размер 950мм. по сути без стремени,нормальное стремя поставить и будет 1100.Булпап здесь - мечта,слишком много доработок надо делать.Вес меня убил - приклад хилый,щеки нет,вивер малюсенький,прицел легкий - откуда такой вес.Значит силовая часть много весит.Был у автора лук КОБРА,чем он лучше обычного блока.Сейчас КОНДОР,чем он лучше питона.О скорости и точности данных нет.Чем такой арбалет должен зацепить.Я ничего не вижу.
|
|
gunslk
P.M.
|
У меня правильная информация, что гп это тема пневмы, а пневма при минусовых температурах никак не используется?
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:У меня правильная информация, что гп это тема пневмы, а пневма при минусовых температурах никак не используется? На крышке багажника ГП стоит.Ничего не мерзнет.
|
|
gunslk
P.M.
|
Сколько просмотров темы?
|
|
KORIKK
P.M.
|
О цене не рассуждаем,это на ярмарку.
|
|
georg1
P.M.
|
цитата:Originally posted by gunslk:
а пневма при минусовых температурах никак не используется?
Ничо подобного,изчо как.Токо с давлением поаккуратнее. цитата:Originally posted by KORIKK:
чем он лучше питона.
Ка бэ якорь,а тут разлёт много меньше,а по длинне-имхуицо,габариты можно доработать,обвес изменить,а вес.. , ну с засидки.. . Впрочем,на вкус и цвет.. . Я вон тожъ токо рекурвы,а кому и кобыла невеста.. . цитата:Originally posted by Дэнчик 32:
Дэнчик 32
Дружище,прекращай,некрасиво сие.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:габариты можно доработать,обвес изменить, Ты молодой,можно изменить и доработать.А мне хотца,для души,стоящее что нибуть взять,без переделок.
|
|
georg1
P.M.
|
цитата:Originally posted by KORIKK:
без переделок.
А где же кайф от процесса?
|
|
crrazy
P.M.
|
Если прицепить кобру на такую раму, увеличить усилие взведения до 43кг, то и вес уменьшится и скорость будет приличной из-за длины разгона. Это как вариант, эволюция модели. Считаю "кобру" удачной попыткой - компакт вариант лука, эдакий лук-пистолет, а вот арбалет "кондор" - это тупик ИМХО.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата: Считаю "кобру" удачной попыткой - компакт вариант лука, эдакий лук-пистолет,
Лук-пистолет.Тонко подмечено,согласен.Однако лук более не выпускается.Взрослым стрелкам пистолет не нужен,а для детей сложно,и дороговато.
|
|
gunslk
P.M.
|
цитата: Вот это тема, то что надо
|
|
eeer999555
P.M.
|
27-12-2014 22:50
eeer999555
цитата:KORIKK: Предлагаю обсудить технические стороны данного арбалета,а главное - перспективу развития данной конструкции.Т.е. это прорыв,или тупиковое направление.Какие Вам видятся плюсы,и минусы. Вопрос цены не обсуждаем,буду тереть. Это прорыв ! сейчас объясню популярно почему.. 1 это пока единственный полноценный экземпляр который вышел из под пера своего писателя(так сказать) 2 нас избавили от плеч как таковых и дали сосредоточится на построении самой схемы арбалета,а не пинании рассуждений о том какие блоки... плечи,обратные плечи и тд Теперь о схеме ,точнее её перспективности.. 1 можно не думать о мощности---захотел добавил ещё одну гп и вот тебе прирост в мощности.. 2 можно замутить ОЧЕНЬ крутой прирост скорости,не забывайте нас теперь не интересует мощность. Как это реализовать 1 findpatent.ru читаем и смотрим два рисунка и видим строки (Ружье имеет возможность разгонять стрелу до скоростей, превышающих в четыре раза скорость разжатия пружины (порядка 70-120 м/сек). s019.radikal.ru внимательно смотрим на рисунок который предлогает нам схему с данного патента и что мы видим..... . правельно при такой схеме разгон (в теории) в 4 раза быстрее. Далее в этой теме я предлогаю обсуждать только разгон самой стрелы-каким путём её при наличии гп устроить схему разгона.Обсуждение бул папов,прицелов и тд и тп это утопия тк это уже обсосано во вмогих темах. Итак у нас есть гп и есть схема при которой разгон происходит в 4 раза быстрее.В самой схеме автора(арбалета кондор) применена система полистпасса(для тех кто не в курсе youtube.com )-разгон увеличен в 2 раза как и путь самой тетевы,но потеряна в сила в 2 раза. Я предлогаю вот эту схему s59.radikal.ru 1 трущиеся детали практически отсутствуют-тут тереться вообще не чему-одни ролики 2 ход тетевы умножаем на 8(ход поршня) -то есть если ход поршня 10см-то тетева проходит путь без блин всяких блоков 80см тк ход каждой пружины даёт 20см ходу,а тут их 4(по 20см). 3 в отличии от патента,тетева соеденина последовательно,не паралельно и за счёт этого ускорение складываем(теоретически) Это всё только мои мысли но для этого ведь и есть ветка
|
|
eeer999555
P.M.
|
27-12-2014 22:56
eeer999555
Кстати ещё большой плюс в том что потеря в силе даже на остатке хода самого штока составляет 25% (это примерно конечно),но с плечами не сравнить.
|
|
eeer999555
P.M.
|
27-12-2014 23:06
eeer999555
Теперь считаем силу-если каждая пружина по 80кг,то складываем 4штуки=320кг и потом делим на 2и получаем на конце натяжки 160кг,а в конце прохождения стрелы(или вначале натяга-как кому удобнее) это примерно минус 25% вот и весЬ матиматикА однакО.... . а скорость не понимаю тк не знаю скорость штока и сколько потеряем на коретке и трении(каретка при такой схеме просто необходима)
|
|
eeer999555
P.M.
|
27-12-2014 23:28
eeer999555
посмотрите на эти плечи (вес плечей мама негорюй) http://arbalet.info/gl-self-vyborg6.php усилие более150кг тут же предлогается схема где усилие то же но вес самих 4пружин вместе взятых явно менее 1кг про разность скоростей этих схем можно даже не говорит...
|
|
KORIKK
P.M.
|
Переделка силовой части арбалета привела к появлению такой игрушки Большой выбор арбалетов и блочныx луков под заказ с доставкой - PSE TAC15i в наличии или такой airwars.com.ua если Вас такой арбалет устраивает,флаг Вам в руки.
|
|
crrazy
P.M.
|
цитата: При условии что газовая пружина в данной схеме двухсторонняя, получается уже 16х полиспаст, соответственно падает и усилие (вам не газовая пружина нужна, а гидравлический цилиндр ). Трение в этой схеме сумасшедшее: тетива меняет направление четыре раза на 180 град., посчитайте с какой скоростью должен вращаться последний блок скажем при диаметре 5см и скорости в 100м/с = 640 об/с и это нужно набрать за доли секунд т. к. длина разгона менее метра, при том что на обычном блочнике блок делает половину оборота за это время, но и там ставят подшипники.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:Трение в этой схеме сумасшедшее: Это понятно,но я вообще о другом. Если рассмотреть эволюцию луков от Богдана:сначала лук на резиновом тяже,затем на пружине,затем на ГП.Если далее эту идею развивать,надо будет освободиться от лишнего(тетива,блоки) и толкать стрелу напрямую,а следующим шагом будет замена этих пружин,на баллон СО.Т.е. получили ПЦП стреляющую стрелами.Но это другой класс оружия.Где здесь арбалет?
|
|
gunslk
P.M.
|
На сайте про питбуль, ссылка есть на обсуждение на ганзе, где рассказано о недостатках газовой пружины, где кроме гуляния давления от температуры в газовой пружине, указан недостаток умирания уплотнителей на морозе.... Какой либо альтернативой обладает проект пыленок, появлявшийся на ганзе также, вакуумный принцип которого возможно уменьшит гуляние силы от окружающей температуры, а гуляние атмосферного давления возможно не так влияет, но проблема уплотнителей на морозе думаю остается. Вопрос - почему при гипершагании китайского электронного коммунизма, не появился программируемый ( именно программируемый юзером) прицел с дальномером, с возможностью подключения датчиков температуры, ветра скорости и направления, а также отсчета времени после взвода тетивы. С последующим смещегием прицельной марки в прицеле автоматически. Поколдовав через номальную программу ввода данных отстрела, можно получить хорошую Абсолютную Точность при любых плечах или газовой пружине и тд. ------ Пцп стреляющее стрелами издает мерзкий звук, поэтому нужно запирание ствола, то есть разгон болта поршнем.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:Какой либо альтернативой обладает проект пыленок Пыленок через каждые 30 выстрелов нуждается в смазке т.е вакуум уплывает,а значит скорость с каждым выстрелом падает. цитата:Пцп стреляющее стрелами издает мерзкий звук, поэтому нужно запирание ствола, то есть разгон болта поршнем. Иными словами - подводное ружьё. Новизны ни какой,всё уже придумано.
|
|
Смышляев
P.M.
|
28-12-2014 19:40
Смышляев
В руках бы подержать.... .
|
|
gunslk
P.M.
|
Направуху мазал гораздо чаще чем тридцать выстрелов, А истинные карабинщики чистят и мажут гораздо чаще, и недостатком не считают ( не принимаю в расчет фразы : я два года не чистил, забыл когда чистил , а в белку и глаз попадаю и тд)
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата: гуляние атмосферного давления возможно не так влияет Должно влиять,и очень существенно.Атмосферное давление на 40мм запросто гуляет,а это уже пять процентов.
|
|
gunslk
P.M.
|
Температурную проблему можно решить отсеком для каталитической горелки, оно и для рук сразу полезно будет, руки на месте и в тепле, и механимы в целости и стабильности.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:Температурную проблему можно решить отсеком для каталитической горелки, Интересное предложение,теплое цевьё.А как реализовать,уже придумали.
|
|
eeer999555
P.M.
|
29-12-2014 13:00
eeer999555
цитата:KORIKK: Переделка силовой части арбалета привела к появлению такой игрушки Большой выбор арбалетов и блочныx луков под заказ с доставкой - PSE TAC15i в наличии или такой airwars.com.ua если Вас такой арбалет устраивает,флаг Вам в руки. не устраивает только то что нужно много возиться с воздухом,тут же можно обойтись без него
|
|
eeer999555
P.M.
|
29-12-2014 13:01
eeer999555
цитата:gunslk: Температурную проблему можно решить отсеком для каталитической горелки, оно и для рук сразу полезно будет, руки на месте и в тепле, и механимы в целости и стабильности. +1 каталитическа горелка стоит муку
|
|
eeer999555
P.M.
|
29-12-2014 13:05
eeer999555
цитата:crrazy: При условии что газовая пружина в данной схеме двухсторонняя, получается уже 16х полиспаст, соответственно падает и усилие (вам не газовая пружина нужна, а гидравлический цилиндр ). Трение в этой схеме сумасшедшее: тетива меняет направление четыре раза на 180 град., посчитайте с какой скоростью должен вращаться последний блок скажем при диаметре 5см и скорости в 100м/с = 640 об/с и это нужно набрать за доли секунд т. к. длина разгона менее метра, при том что на обычном блочнике блок делает половину оборота за это время, но и там ставят подшипники. Вот ответ по существу! Хорошо если в этой схеме трение дикое,можно ведь построить схему где этого не будет,предположим схему расположения гп раскидать по другому(пока не знаю как) например копия твинбоя и тд... . расположением гп можно явно поиграться гп кстати там не двухсторонняя это пружины просто расположены жопами друг к другу...
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:не устраивает только то что нужно много возиться с воздухом,тут же можно обойтись без него Совсем нет.Не устраивает,как раз,отсутствие рогов с блоками,без них арбалет-ни арбалет.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:гп кстати там не двухсторонняя это пружины просто расположены жопами друг к другу... Слоган богатый.. . для девочки четырнадцати лет.
|
|
eeer999555
P.M.
|
29-12-2014 13:22
eeer999555
цитата:KORIKK:
Совсем нет.Не устраивает,как раз,отсутствие рогов с блоками,без них арбалет-ни арбалет. вам шашечки или ехать.... если рога нужны тогда да,а если стрелы метать то какая разница есть там рога или нет
|
|
eeer999555
P.M.
|
29-12-2014 13:24
eeer999555
цитата:KORIKK:
Слоган богатый.. . для девочки четырнадцати лет. в инете на диване все герои,так что давайте по существу и без преходов на личности
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:вам шашечки или ехать.... Это Ваш подход,Вы товар предлагаете.Выбираю,и денюжку плачу я,и для меня есть разница,чем стрелы метать. Я не говорю,что ПЦП со стрелами - это плохо,совсем нет.Просто это узкоспецифическое изделие,для малого круга любителей.И оно уже есть.Газовая пружина,с баллоном,тягаться не сможет.
|
|
KORIKK
P.M.
|
цитата:в инете на диване все герои Про героев я не понял.
|
|
eeer999555
P.M.
|
29-12-2014 13:50
eeer999555
цитата:KORIKK:
Это Ваш подход,Вы товар предлагаете.Выбираю,и денюжку плачу я,и для меня есть разница,чем стрелы метать. Я не говорю,что ПЦП со стрелами - это плохо,совсем нет.Просто это узкоспецифическое изделие,для малого круга любителей.И оно уже есть.Газовая пружина,с баллоном,тягаться не сможет. одно дело с насосами бегать и балонами-другое лебёдкой 60см тетеву натянуть..... лучше уж arbalet.info вот такой штукой натяну тетву,чем возиться с воздухом я не предлогаю товар-это просто идея и я думаю что она лучше чем обрастать рогами и блоками тк посмотрев на арбалет youtube.com можно уже упонять что перспективы есть даже здесь в видео неплохие показатели,хотя это просто ВИТАЯ и ещё куча роликов,в патенте кстати тоже витые пружины
|
|
|