Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Ремонт пластика?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ремонт пластика?

azlk77
P.M.
5-3-2011 10:24 azlk77
В пластиковом прикладе СВД обломился саморез. Чтоб его вытащить сначало расковырял вокруг него чтоб можно было ухватиться за останки инструментом и выкрутить. Не смог, по этому было просверлено отверстие рядом с ним, в которое его и выдавил. В итоге имеет дыру, которую надо как то заделать и вкрутить туда новый саморез.
Может кто подскажет какой именно пластик испульзуется при изготовлении этого приклада? Совместимость его с другими пластиками?
Есть идея заполнить образовавшееся отверстие Поксиполом или какой другой эпоксидной смолой. Какие есть хорошие? Будет ли она нормально держатся в пластике и получится ли потом её просверлить и вкрутить туда саморез?
Есть вариант залить горячим пластиком из клеющего пистолета. Как думаете?
polifem
P.M.
5-3-2011 11:53 polifem
Originally posted by azlk77:

Есть вариант залить горячим пластиком из клеющего пистолета. Как думаете?



используй эпоксидный двухкомпонентный клей UHU plus endfest 300
forums/icons/forum_pictures/004220/thm/4220144.jpg
Овод
P.M.
5-3-2011 14:20 Овод
Есть вариант залить горячим пластиком из клеющего пистолета. Как думаете?

Это точно не вариант! В принципе поксипла должно хватить, только берите синий по металлу, лучше держит, а потом аккуратно подкрасите!
azlk77
P.M.
5-3-2011 14:50 azlk77
Originally posted by Овод:

а потом аккуратно подкрасите!


Это место невидно. Так что эстетика не волнует. Главное прочность. Вот по Поксиполу имеются сомнения, был неудачный опыт. Правда может просроченный попался или левый.
Овод
P.M.
5-3-2011 20:36 Овод
Вот по Поксиполу имеются сомнения, был неудачный опыт.

Тогда в большие автозпчасти и запытать продавцов до смерти... . ;-) Но не факт что окажется лучше!
TigroKot-2
P.M.
5-3-2011 23:47 TigroKot-2
Весь оружейный пластик современный российский -это полиамид. Иногда -стеклонаполненный.

Поксипол -говно, ИМХО.

Клеить надо эпоксидными клеями с хорошей агдезией.

Либо специальными клеями для полиамида.

Надежда на то, что узел вернет 100% своей прочности -не много все же.

Продаются очень дорого компаунды фирмы weicon, они металлонаполненные с прекрасной агдезией и термостойкостью что будет не страшно например на солнце бросить. Но мелкие фасовки не изучал, а крупную брать ради пары граммов смысла нет.

Поксипол, это дитя рекламной индустрии: говно в шоколаде, при температурах 50-60 уже прочность теряет. 60 в легкую после 15 минут на солнце летом, или под стеклом автомобиля.

Еще можно попробовать loctite это бренд фирмы хенкель, тоже неслабые композиции.

ИМХО.

Вот например:
weicon.ru

Но цена не понравится наверное.

Но круче всего будет вот это:
kation-msk.ru

schmidt
P.M.
6-3-2011 11:38 schmidt
А просто саморез покрупнее уже нельзя вкрутить? Там так страшно расковырено все?
azlk77
P.M.
6-3-2011 11:57 azlk77
Нет Хорошая мысля то всегда после посещает. Это до меня потом дошло что высверлить его можно было металлической трубкой и вставить туда дюбель.
schmidt
P.M.
6-3-2011 12:14 schmidt
Ну а такой же, но подлинше? Тоже разве никак?
azlk77
P.M.
6-3-2011 12:59 azlk77
Нет, тот до конца был.
azlk77
P.M.
6-3-2011 16:56 azlk77
А всё таки, чем плох пластик из клеющего пистолета? Что за состав у него? Я много чего им переклеил, и вполне успешно.
dim99
P.M.
7-3-2011 15:20 dim99
саморез чего держал?
затыльник?
azlk77
P.M.
7-3-2011 15:37 azlk77
Приклад. Он там винтом прикручивается и саморезом. Ща вывешу фотки для наглядности.
click for enlarge 1280 X 1024 321,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 340,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 357,2 Kb picture
Михалыч.59
P.M.
7-3-2011 20:50 Михалыч.59
Обрезки полиамидного цевья, рукояток и подавателей от Сайги, Тигра или магазинов от Соболя (да всего от ИЖ) + детский выжигатель по дереву решат Вашу проблемму раз и навсегда.

Материал от заграничных производителей и от ТОЗа лучше не брать.

Проплавлять накладываемый кусочек насквозь и по всей поверхности, накладывая новый кусочек на уже проплавленный. Довести до нужной высоты, срезать лишнее, зачистить, рассверлить используя коробку винтовки как кондуктор и завернуть винт.

mityaipdm
P.M.
7-3-2011 20:53 mityaipdm
Идешь на строительный рынок, покупаешь сверло диаметром 10.7 мм, метчики 1 и 2 номера под резьбу 12 шаг 1.25 и такую же плашку. Засверливаешь рану на прикладе (лучше на сверлильном станке,- так вертикаль выдержишь. Дрель уведет). Режешь в получившемся отверстии (не сквозном) резьбу.
Это все можно сделать дома. А вот дальше немного сложнее. Понадобится токарный станок.
Вытачивешь пластиковй (полиамид или полипропилен - они пожестче будут)дюбель и режешь на нем резьбу как в прикладе и сразу отверстие под новый винт. Дюбель можно слелать и из металла но с резьбой под винт (это по вкусу)
Резьбу ввертыща оборачиваешь уплотнителем сантехнических соединений. Это для того чтоб ввертыш вошел с небольшим натягом. Греешь приклад в кипитке а ввертышь охлаждаешь. Все готово? Быстренько вворачиваем дюбель в приклад. Торчащий хвост ввертыша обрезаешь заподлицо. Все готово.
Если что не очень ясно, идешь к знакомому автослесарю (хорошему слесарю) и просишь слелать пластиковую ФУТОРКУ на 12 мм в приклад. Если слесарь толковый, этого будет вполне достаточьно))
Удачи в ремонте.
dim99
P.M.
8-3-2011 14:06 dim99
проще заплавить как выше писали
TigroKot-2
P.M.
8-3-2011 16:36 TigroKot-2
Originally posted by Михалыч.59:

Обрезки полиамидного цевья, рукояток и подавателей от Сайги, Тигра или магазинов от Соболя (да всего от ИЖ) + детский выжигатель по дереву решат Вашу проблемму раз и навсегда.
Материал от заграничных производителей и от ТОЗа лучше не брать.

Проплавлять накладываемый кусочек насквозь и по всей поверхности, накладывая новый кусочек на уже проплавленный. Довести до нужной высоты, срезать лишнее, зачистить, рассверлить используя коробку винтовки как кондуктор и завернуть винт.

Фигня получится. Прочность такого соединения ничтожна. Возникнет местное напряжение и можно не только улучшить, но и навредить. При пережигании полиамид теряет прочность. При пониженных температурах литья он не сплавляется сам с собой. Можно взять железную линейку и окунать в расплав полиамида. На ней будет оставаться слой пластика. Не давая остыть окунать снова и снова и в итоге потом счистить с линейки ровно столько слоев, сколько раз окунал.

Originally posted by mityaipdm:

полипропилен - они пожестче будут

Полипропелен, это то из чего делают одноразовые шприцы, ведерки для салата, одноразовую упаковку. Коэффициент теплового расширения его отличается от полиамида а так же и твердость.

Originally posted by mityaipdm:

Засверливаешь рану на прикладе (лучше на сверлильном станке,- так вертикаль выдержишь. Дрель уведет). Режешь в получившемся отверстии (не сквозном) резьбу.

Ага, уменьшаешь расстояние до краев, тем самым уменьшая прочность изделия. Для начала надо понять, не полый ли он там, а потом думать.

Originally posted by mityaipdm:

А вот дальше немного сложнее. Понадобится токарный станок.

Ну все, уехали в дебри. Зачем токарный станок? Не проще ли купить в Леруа Мерлен пруток алюминиевый нужного диаметра? Набор метчиков и плашек?

Originally posted by mityaipdm:

Греешь приклад в кипитке а ввертышь охлаждаешь.

уууу.. . Известно ли вам что полиамид в кипятке вбирает влагу и меняется его водный баланс что уменьшает его прочность? И что будет то? ВВертыш сузится, приклад расширится. Потом все это в спокойном состоянии благополучно треснет нахрен. Если не треснет, от поперечных нагрузок ввертыш ваш выкрутится поскольку вся эта порнография держаться там не будет, полиамид достаточно скользкий если не наполненый.

ЗЫ: судя по характеру дырки я бы советовал клеить полиамидным клеем. Хотя, хозяин барин, тут советчиков как г-на за баней, выбирай на вкус.

mityaipdm
P.M.
8-3-2011 18:27 mityaipdm
Простите, простите, ТигроКот-2, можно по-подробнее о "водном балансе" полиамида. Мне как человеку которого усиленно пичкали химией на Московском Химфаке в течении 8 лет (в том числе и ВМС-соединениями - к коим полиамид относится)очень интересно это НОВОЕ свойство полиамида!!!!
Если в Вашем Леруа продаются прутки нужного D алюминия иль полиамида, так это вообще здорово!!!
В моем близлежащем Леруа нет, от того я человеку об этом и не писал.
Чтоже касается ввертыша.... ну знаете, как бы это сказать, ЭТО УЖ КАКОЙ МАСТЕР!!! Я одному парнишке приклад ремонтировал таким Макаром (Моссберговский), за два года жалоб не поступало))))
Автору темы:
Ты, парнишь, нас не слушай. Мы тут лясы точим, точим, а ты пока езжай к толковым!!! знакомым слесарям, сделают тебе приклад, и советами зае.... ть не станут)))
Удачи.
mityaipdm
P.M.
8-3-2011 18:36 mityaipdm
Выдержка из инормационной статьи ОАО "Карболит" сайт www.izovolt.ru/polyamid.htm .

Полиамид - свойства и характеристики.
Полиамид или капролон обладает низким коэффициентом трения при взаимодействии с любыми металлами, он быстро и качественно перерабатывается, его удельный вес в семь раз меньше удельного веса стали и бронзы. Полиамид с успехом устанавливают там, где им можно заменить сталь или бронзу. Продукция из полиамида в два раза понижает износ пар трения, увеличивая тем самым срок службы изделий в полтора раза. Понижает трудозатраты на производство на треть, себестоимость на половину, по сравнению с продукцией, сделанной из бронзы или стали.

Полиамид обладает следующими свойствами: его плотность составляет 1,15 - 1,16 г/см3, модуль упругости при растяжении равен 2300 МПа, он не разрушается при температуре до минус 50 градусов по Цельсию, обладает электрической прочностью в 30-35 к В/мм, допустимая рабочая температура - 100 градусов по Цельсию.

Методы обработки полиамида.
Капролон или полиамид отлично поддается обработке точением, фрезерованием, шлифованием, сверлением. Такой вид полиамида, как графитонаполненный капролон содействует более продолжительной длительности работы в узлах скольжения и трения. Полиамид, если сравнивать с металлами, уменьшает уровень вибрации, шума до пятнадцати децибел, он не подвергается разрушительному воздействию коррозии, он безопасен в контакте с пищевыми продуктами и водой для питья, экологически безопасен, устойчив к влиянию масел, углеводородов, кетонов, спиртов, щелочей, эфиров, слабых кислот. В компании "ИЗОВОЛЬТ" всегда можно приобрести полиамид в любых количествах и по демпинговым ценам.

Надеюсь, мы разобрались с отношением полиамида к воде)))
Удачи.

Михалыч.59
P.M.
8-3-2011 19:05 Михалыч.59
TigroKot-2
"Фигня получится. Прочность такого соединения ничтожна. Возникнет местное напряжение и можно не только улучшить, но и навредить. При пережигании полиамид теряет прочность."

Если бы получалась "фигня", то я не перепаивал бы магазины, подаватели к ним или приклад на "Рысь".
Больше года стреляю из "Рыськи" и хоть там сваренно два вида полиамида (или чего там?), но ничего не разваливается, а у ТС проблемма с винтом не такая значимая как у меня была, срезать рукоятку и приварить в стык приклад от "Сайги".
click for enlarge 800 X 451  92,5 Kb picture
click for enlarge 451 X 800 117,7 Kb picture

TigroKot-2
P.M.
8-3-2011 19:13 TigroKot-2
Originally posted by mityaipdm:

Простите, простите, ТигроКот-2, можно по-подробнее о "водном балансе" полиамида. Мне как человеку которого усиленно пичкали химией на Московском Химфаке в течении 8 лет (в том числе и ВМС-соединениями - к коим полиамид относится)очень интересно это НОВОЕ свойство полиамида!!!!

Очень плохо что вы за 8 лет нифига по теме не усвоили. Но это не моя вина. И не стоит тут для меня копипастить всякую ерунду, извольте заглянуть в паспорт данного материала чтобы увидеть что стандартное водопоглощение полиамида при кипячении 30 минут составляет в зависимости от марки около 2,4%. Максимальное в воде 6-10%.

В зависимости от водного баланса полиамид меняет свойства. Например после длительного кипячения царапается ногтем.

Если вы не знали про это "Новое" свойство, тогда надеюсь что сегодняшняя ваша деятельность с полиамидом никак не связана.

Перед литьем полиамид надо сушить, иначе ничего хорошего не выйдет. Сушка полиамида от излишней влаги -это основа основ которую дают обучая литейному делу, азы так сказать, самое начало.

После литья изделием пользоваться нельзя, пока оно не восстановит водный баланс.

Если смешать гранулы принесенные из влажного помещения с сухими -тоже получится ерунда.

Originally posted by mityaipdm:

Чтоже касается ввертыша.... ну знаете, как бы это сказать, ЭТО УЖ КАКОЙ МАСТЕР!!! Я одному парнишке приклад ремонтировал таким Макаром (Моссберговский), за два года жалоб не поступало))))

Я написал: сначала надо поглядеть что там.

Originally posted by mityaipdm:

Полиамид или капролон обладает низким коэффициентом трения при взаимодействии с любыми металлами,

Уже не в тему. Скорее всего приклад наполненый стеклом. Данный текст о базовом полиамиде. У наполненых модуль 7000-9000 МПА.

Originally posted by mityaipdm:

Надеюсь, мы разобрались с отношением полиамида к воде)))
Удачи.

Думаю рановато. Вам надо немного почитать технической документации к полиамидам и методам их переработки а потом вернуться к теме.

ЗЫ: ах, да, забыл сообщить. вам периодически в теории давали в течение 8и лет, а я лью полиамид каждый день и все про него знаю и по параметрам сушки, и по водопоглощению и так далее. Собственно знаю всю технологию.

TigroKot-2
P.M.
8-3-2011 19:24 TigroKot-2
Originally posted by Михалыч.59:

Если бы получалась "фигня", то я не перепаивал бы магазины, подаватели к ним или приклад на "Рысь".
Больше года стреляю из "Рыськи" и хоть там сваренно два вида полиамида (или чего там?), но ничего не разваливается, а у ТС проблемма с винтом не такая значимая как у меня была, срезать рукоятку и приварить в стык приклад от "Сайги".

Не знаю. Технология сварки пластика не нова. В магазине продается насадка на промышленный фен и палки из разного пластика. Но там хотя бы равномерно нагревается все это и не пережигается. Ваше соединение может лопнуть в самый неподходящий момент. Если конечно выжигателем паяли. Но все равно как ни паяй -не будет той прочности как у монолитного изделия.

Самое надежное это склеить спец клеем для полиамида, он растворяет структуру полиамида и потом застывая ее восстанавливает.

Кстати, то что винт срезало, на самом деле надо искать причину, может приклад подточить, ибо данная история может повториться.

azlk77
P.M.
8-3-2011 19:26 azlk77
Originally posted by mityaipdm:

Ты, парнишь, нас не слушай. Мы тут лясы точим, точим, а ты пока езжай к толковым!!! знакомым слесарям, сделают тебе приклад, и советами зае.... ть не станут)))
Удачи.


Я внимательно читаю всё что вы пишите. Мне интересны мнения и опыт всех участников. Может быть кому нибудь тоже пригодится. Вы только спокойней ведите дискуссию без лишних эмоций.
Я уже решил для себя как буду исправлять свой косяк. Как всё получится обязательно напишу.
Лет восемь назад я работал в одной фирме и был свидетелем как один сотрудник ремонтировал пластиковый корпус одного прибора. У него были гранулы-зёрна коричневого цвета, он их плавил паяльником и замазывал-заваривал трещину.
azlk77
P.M.
8-3-2011 19:35 azlk77
Originally posted by TigroKot-2:

Кстати, то что винт срезало, на самом деле надо искать причину, может приклад подточить, ибо данная история может повториться.


Это я сам мудак. Просверлил отверстие 2мм вместо нужных 3,5мм, чтоб типа крепче сидел. Саморез выбрал тонкий, чтоб если расшатается можно было всегда потолще вкрутить. Это всё бы сработало в дереве, но в пластике номер не прошёл.
Хотя не понимаю почему такое ответственное соединение доверили саморезу.
TigroKot-2
P.M.
8-3-2011 19:41 TigroKot-2
Originally posted by azlk77:

Это я сам мудак. Просверлил отверстие 2мм вместо нужных 3,5мм, чтоб типа крепче сидел. Саморез выбрал тонкий, чтоб если расшатается можно было всегда потолще вкрутить. Это всё бы сработало в дереве, но в пластике номер не прошёл.

Тогда все проще. Я думал вышло что на винтовке от стрельбы оно и было штатно. Тогда по идее к данному соединению таких высоких требований по прочности нету, но паять я все равно не советую: полости качественно не заполнить. Лучше зафигачить эпоксидным клеем зубочисткой убедившись что все пузыри вышли, после затвердевания просверлить где надо дырку, ака отверстие.

ЗЫ: если решишь все же паять, могу передать через сотрудника гранулы. Стеклонаполненый, черный, первичный.

Михалыч.59
P.M.
8-3-2011 19:57 Михалыч.59
он их плавил паяльником и замазывал-заваривал трещину.
Выжигателем быстрее и продуктивнее сваривание-замазывание, да и регулируется выжигатель по нагреву.
Для заделки этой дырки не нужно заплавлять ее всю, только выдранный кусок сбоку, а отверстие под винт рассверлить большим диаметром сверла. Кусочек пластика безболезненно можно взять там же выжигателем хоть из какой части комлектующей.

В своих условиях, на все производство и сбору приклада к винтовке, у меня наверное и 20 минут не ушло бы.

mityaipdm
P.M.
8-3-2011 21:48 mityaipdm
Я почему-то сразу подумал что Вы, Тигр-Кот2, именно литейщик пластика. В литейке, где гранулы с холодного склада (в большинстве контор) заносят в производственное помещение с нагретым КуАсишками (это если контора нормальная)воздухом, а потом сразу в бункер их.... . И начинается..... А е... твою мать..... пластик стреляет, ..... изделия с усадками и т.д. А то что на холодных гранулах влага конденсируется, про то технологи как-то забыли.
Извините, но это не университетская химия, а физика за 7 класс.
Потом, разве у человека проблемы такого характера с прикладом? Или я говорил, что приклад нужно кипятить (при интенсивном перемешивании) пол часа?
Ели вы опытный литейщик - так и Христос Вам на встречу.
У парня нужно просто заделать дырочку на прикладе!!! Не более того))))
Удачи.
mityaipdm
P.M.
8-3-2011 21:52 mityaipdm
Да, кстати, если вы литейщик, Тигр-Кот, вот и помогите парню в клеймах для полимеров на прикладе разобраться чтоб грамотно его отремонтировать. Может он и не из полиамида вовсе)))
mityaipdm
P.M.
8-3-2011 22:04 mityaipdm
Лет восемь назад я работал в одной фирме и был свидетелем как один сотрудник ремонтировал пластиковый корпус одного прибора. У него были гранулы-зёрна коричневого цвета, он их плавил паяльником и замазывал-заваривал трещину.

Ты знаешь, Azlk 77, есть клеи для полиамида и жидкие и гранулиранные термопласты.
Я когда на немцев химичил (Клейберит ГмБХ) мне попадался один клей на основе полиамида (ввиде кубических гранул медового цвета). Только шли они исключительно в крупнотоннажное производство и на прилавке ты их не найдешь.
Да и если решил как делать, не стану сбивать с намеченного пути - "короче тот путь который знаешь")))
Удачи.
TigroKot-2
P.M.
8-3-2011 23:07 TigroKot-2
Originally posted by mityaipdm:

В литейке, где гранулы с холодного склада (в большинстве контор) заносят в производственное помещение с нагретым КуАсишками (это если контора нормальная)воздухом, а потом сразу в бункер их.... . И начинается..... А е... твою мать..... пластик стреляет, ..... изделия с усадками и т.д. А то что на холодных гранулах влага конденсируется, про то технологи как-то забыли.

Нет уважаемый, вы от ответа не уходите. Вот к примеру документация на ПА6 210/310. Читаем, вникаем

kompamid.ru

глава "Физические"

mityaipdm
P.M.
10-3-2011 00:36 mityaipdm
И Шоо!
Вы хотите, Тигр-Кот, приклад Азлк77 прировнять к гранулату ПА6 210/310??? Вы в детстве менингитом не болели???
Нет, если вы приклад Азлк77 через дробилку пустите, то его физика в первом приближении станет похожа на ПА6 - гранулат черный в мешках, развес по 20 кило. А пока приклад цельный его влагопоглощение на порядки меньше чем у гранулата. Площадь поглощения меньше. Физика 7 класс.
Персонально для вас, Тигр-Кот. Нагреть приклад в кипятке это не "кипятить его пол часа" (почему для вас это такой камень предкновения - не понятно). Сварить кашу из приклада, - такой задачи не было!!! Задумка состояла в том, чтобы ввернуть ремонтную втулку с небольшим натягом, таким образом исключить ее проворачивание.
И не нужно убеждать меня (других можете),того - который уже делал подобную операцию, что это все Фуфло, го... но и т.д. и т.п. и не будет работать. Все работает, и не один год.
Существуют и другие методы ремонта, но лично ВЫ еще ни одного не предложили, - так на минуточку!!! А только растекаетеь мыслями по древу о том, как у других это плохо в теории))
С уважением.
azlk77
P.M.
10-3-2011 10:18 azlk77
Народ! Давайте не будем переходить на личности. Ведите дискуссию цивилизованно.

2 mityaipdm с днём рождения!

azlk77
P.M.
17-3-2011 21:50 azlk77
Вот какую хрень купил
ПОЛИ-АДГЕЗИВ для пластика.
Обладает более высокой прочностью, адгезией, проникающей способностью, чем ЭПОКСИ-АДГЕЗИВЫ.
Быстро и надёжно склеивает в любых сочетаниях большинство пластиков (поликарбонаты-ПК, акриловые полимеры-АП, поливинилхлорид-ПВХ, АБС, СК).
Не рекомендуется для полиэтилена и полипропилена.
Время схватывания 15 мин.
Время полимеризации 30 мин.
Время полной полимеризации 12 час.
Состав: метил-метакрилат и добавки, составляющие ноу-хау компании.

click for enlarge 1280 X 1024 294,8 Kb picture
Есть ободряющая надпись СДЕЛАНО В США
Что скажете, спецы?

azlk77
P.M.
20-3-2011 22:50 azlk77
Неужели никто ничего не может сказать по этому составу? Стоит им попробовать заделать, или лучше всё же эпоксидные составы?
azlk77
P.M.
22-3-2011 20:41 azlk77
Спасибо всем за участие. Всё получилось.
>