АВДЕЙ
P.M.
|
Имеется ли у кого-либо опыт изготовления или заказа самодельных кронштейнов на ствольную коробку Benelli M3 с планкой WEAVER для лёгкого (54 г) коллиматорного прицела (КП)? 1. Пробовал устанавливать B-Square #16300 - барахло - не держатся его законтренные эксцентрики при стрельбе и кронштейн сползает набок. Фиксатор резьбы контрящих винтов (типа клея) не применял - потом при съёме сорвёшь головку винта. А если от души закрутить стяжной винт (который вставляется вместо оси УСМ), перестаёт работать УСМ. От этого кронштейна с пользой можно только отпилить планку WEAVERа... 2. Кронштейн Aimtech, ASM-13 вроде вещь посильнее за счёт большего количества точек крепления. Но передняя часть этого кронштейна мешает цевью работать в помповом режиме. Идти по пути укорочения цевья - этот вариант не катит. Пока есть одно ограничение - ружьё не трогаем. Допустимо только чистить и смазывать. Пока. 3. Прокладочное (между прикладом и коробкой) крепление с КП Burris SpeedBead System для Benelli M3 не выпускается. Да и близко до глаз получится прицел в этом случае крепления. И, главное, зачем покупать ещё один КП, когда есть вполне устраивающий КП под планку WEAVER? Вроде напрашивается решение использовать тип прокладки (как у Burris SpeedBead System), но имеющее продолжение в виде эдакого завёрнутого вперёд над коробкой (на высоте 1-1,5 см) "языка" с прикрученной к нему винтами планкой WEAVERа... Если прокладка с "языком" будет изготовлена из 2-3 мм стали (закалённой потом), то необходимая жёсткость получившейся консоли, возможно, будет получена... Или же есть уже у мастеров готовые и проверенные эксплуатацией решения для Benelli M3? Предлагать сверлить коробку и крепить к ней WEAVER винтами не надо (ограничение не трогать ружьё пока сохраняется).
|
|
Джиин
P.M.
|
Можно фото кронов, о которых вы говорите? ------ Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь.. .
|
|
Джиин
P.M.
|
А может проще сделать? Поставить КП на планку? ------ Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
А может проще сделать? Поставить КП на планку?
Действительно, просто: беру в руки КП и ставлю на планку WEAVERа, которую отпилил от кронштейна B-Square #16300. Прикручиваю два винта. Дальше что?
|
|
Джиин
P.M.
|
Вообще-то я про другую планку-прицельную... Какой КП? Немного проще получается в изготовлении, чем мудрить с присоблением разных железяк... Повесьте фото вашего ствола, интересует прицельная планка. ------ Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Ещё разок: Имеется ли у кого-либо опыт изготовления или заказа самодельных кронштейнов на ствольную коробку Benelli M3 с планкой WEAVER для лёгкого (54 г) коллиматорного прицела (КП)?
Именно на ствольную коробку Benelli M3. Имея в комплекте два ствола (один с вент. прицельной планкой, другой с рег. гривкой прицела), не хочу иметь два КП: benelli.it Интересно, а зачем B-Square, Aimtech и Burris мудрили с приспособлением своих "разных железяк" именно на ствольные коробки разных ружей? Под лежачий камень.. .
|
|
Джиин
P.M.
|
Во - ключевое слово "два ствола".. . Теперь понятно. А вот по поводу изготовления... . сделать можно будет все, но вот цена этой приспособы будет... , мягко говоря, неприличная.. . К нашему большому сожалению, доступ к литью у нас в городе просто неадекватно дорог. А станочная обработка сама по себе вещь еще более дорогая... Я это говорю не в целях "набивания цены",это не в наших интересах, только факты. ------ "Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
|
|
genium
P.M.
|
А с листа 4мм согнуть-проковать на оправке арку, нормализовать, закрепить через отверстия на этой-же оправке , отшлифовать или отфрезеровать плоскость под отрезок рельсы , снаружи шлифовкой снять до миллиметра, окна вырезать. Технология не то что цельнофрезерованный с куска, но основание получено обработкой резанием поковки.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Именно так я и представлял себе технологию изготовления. Меньше всего литьём.. .
|
|
Джиин
P.M.
|
Подумаем еще.. . но литье -самая... . ээээ... . технологичная операция для такого типа изделий. Подумаем мы над этим, только позже. Сейчас надо другие задачи решить... ------ "Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
|
|
genium
P.M.
|
Самая ответственная операция - сверление отверстий для осей, чтоб не промахнуться. С одной стороны потайная головка винта-оси садится в кронштейн с натягом, с другой снимается фаска, и круглая невысокая гайка с фаской же и спецключ с двумя штырями. С внутренней стороны арки закрепляются подкладки из фрикционного материала - зажмёт коробку как тормозные колодки диск и ёрзать не будет. После установки арки на оправке разметить и монтировать рельс. после монтажа обработать места стыка, чтоб было всё красиво. Рельс нужен стальной - так красивше будет, и покрытие в сборе. Если не найдёте у себя мастера, готов заняться - М3 есть у человека размеры снять, да и кризис финансовый - готов напильником выпиливать . Только где там отверстия осей в коробке, как крепить арку ? у Вас есть взгляд на техническое решение ?
|
|
Джиин
P.M.
|
О! Давайте, сделайте. ТОлько потом фото сюда сбросьте, плиз. ------ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
genium, добрый вечер. Только добрался до компьютера. Надо переварить Ваше сообщение.
|
|
genium
P.M.
|
Вроде бы отверстие только одно. Значит кронштейн должен крепиться используя прокладку между прикладом и коробкой. До 4мм толщиной - это ведь не повлияет на хват оружия. Попробую изобразить вариант. Вот, только можно пониже. Можно виндоса в задней опоре для прицеливания по стволу оставить , но щеку надо будет.
|
|
Джиин
P.M.
|
Верной дорогой идете, товарищь!!!!(с) ------ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Моё видение щёк (листок в клеточку) в комплекте с кронштейном B-Square #16300 . Плоские. Легче гнуть. Не потребуется окно. Может, согнуть прокладку с щёками из дюраля (отпущенного) и приварить к кронштейну? В среде аргона вроде есть такая технология?
|
|
genium
P.M.
|
Согнуть под 90 гр что дюраль что нержавейку излому подобно. Переосмысливаю конструктив. Вы хотите модернизировать имеющийся крон. Решение проще, имеем монолитную литую лёгкую арку с рельсой, с готовыми посадочными отверстиями . Добавочные элементы делаем из стали. Это закладная крепёжная пластина пластина между коробкой и прикладом 4мм и элементы из стали по бокам, с торца винтами к закладной, с боков к крону. Нужно постараться, чтоб такое решение выглядело красиво. Нарисовал вот что : Кованная на оправке заготовка закладной с консолями, крепящимися к кронштейну в двух точках, одна (левая) консоль длиннее для разноса креплений с одной оси ( для теоретического увеличения жёсткости за счёт отсутствия общей оси вращения). Ещё можно поработать по общим обводам сборки кронштейн-закладная. Дайте фото другой стороны крона. Уже посмотрел по ссылке производителя . Простой вариантик по дизайну : Сейчас ещё добавлю. Лучший визуальный эффект достижим при огранке более толстой поковки. Дизайн и грани плюс грамотные окна - тут нужно поработать. На железной модели надо тренироваться. Более ничего на ум не приходит. Попробуйте сами, что визуально понравится.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Нет. Всё не то. Не хочу я задействовать ось УСМ. Придётся снять УСМ - надо ось кронштейна снимать, а он сдвинется обязательно - опять пристреливать... Надо обойтись только креплением проставки между прикладом и коробкой. Дома ножничками вырежу пару кривых полосок, приложу и фотку пришлю.
|
|
genium
P.M.
|
А.. понял мысль. Длину и расположение рельса давайте обозначим. Большой вылет - малая поперечная жёсткость. Придётся зажимать на коробку.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Нет-нет, коробку жать не надо...
|
|
genium
P.M.
|
Такие формы ? Тут попахивает изготовлением сложной ковочной оправки.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Длину планки вижу равной длине КП.
|
|
genium
P.M.
|
Узнаю на неделе в кузне насчёт поковки. А перемычка арочная на фото зачем ? Технологически её можно закрепить на винтах, жёсткость поперечную это повысит немного, вид внешний попортит.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Узнаю на неделе в кузне насчёт поковки.
Что ж, узнайте. Интересно, сколько может стоить кованный кронштейн? А перемычка арочная на фото зачем ?
Для жёсткости.. . хочется ж её иметь предельно возможную.. . Может, для её увеличения и кроншиейн укоротить имеет смысл. Думаю, слепить какой-нибудь макет из картонки, чтобы представлять выкройку листа стали, технологию его гибки и трудозатраты.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Планка на коробке - виден просвет высотой 7 мм.
Цевьё в крайнем нижнем положении относительно коробки.
|
|
genium
P.M.
|
Извиняюсь за молчание - виндоса починял. Кузнеца адекватного найти была проблема - разрекламированные производители кованных изделий оказалось гнут пруток на холодную и варят. Без оси , только по задней поверхности коробки базирование может не обладать достаточной жёсткостью. Взглянуть бы на задний торец коробки и прилегаюший к ней приклад. Вся конструкция крона работает как рычаг против одного стяжного винта ( приклад ведь на винте крепится ? ) Просвет для стрельбы с открытого? Он желателен? Ценник мне представляется адекватным от 6 т.р. за кованный кронштейн сталь 3 с легкосплавной рельсой до 13-16 т.р. за сложное цельнокованное с окном и планкой . Покрыте ржавый лак пусть 1 т.р. плюс. По хорошему бы покрытие и доставку в цену включить, но реактивы для химического оксидирования закончились. Тут можно поэтапно расписать работы и смотреть что сколько . Нужна специализированная оснастка, оправки для ковки и фрезеровки, пробы первые возможно неудачные, отработка технологии. Сразу как правило чего-то не получается, находится чего доработать. В поковку сложного изделия желательно вварить элементы лучшей стали и подвергнуть закалке - будут реальные рёбра жесткости.
|
|
genium
P.M.
|
Самый оптимальный вариант с окном и по бюджету - верхнюю часть имеющегося крона стыковать на винтах М3 с цельнокованной посадочной частью. В этом случае посадочное будет без кузнечно сваренного стыка, что лучше . Наверно это будет лучшим вариантом. Ценник бюджетный 5-6 т.р. Если есть заинтересованность, можно проработать конструктив.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
genium, цена в 13 и даже в 5 тыс. руб не является приемлемой. Ну не вижу я великих трудозатрат на изготовление того, о чем писал в первом своём сообщении: ... использовать тип прокладки (как у Burris SpeedBead System), но имеющее продолжение в виде эдакого завёрнутого вперёд над коробкой (на высоте 1-1,5 см) "языка" с прикрученной к нему винтами планкой WEAVERа...
|
|
genium
P.M.
|
Ну какие тут великие трудозатраты , какой ценник считаете приемлимым ?
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
Понимаете ли, genium, сделать заказ кому-либо - это значит нести ответственность за самим снятые и переданные размеры, конструкцию и т.д. И нет гарантии, что кронштейн встанет на место и будет жёстким. Я же, открывая эту тему, искал, прежде всего, готовые и опробованные практикой решения, т.е. готовый товар. Основанный на решении-аналоге Burris SpeedBead System. Слесаря у меня тут есть (в некотором косвенном подчинении). Но они работают по готовому чертежу. Поэтому я не могу принять предложение об оценке конкретных трудозатрат и их денежной компенсации без гарантий правильности выбранного решения и его проверки в эксплуатации. Оплачивать же НИОКР (у которого отсутствие положительного результата есть норма минимум на 50%) не хочу.
|
|
genium
P.M.
|
Уважаемый Авдей. Я не требую от Вас снятия размеров и чертежа. Я указал что у человека на месте есть М3 и лекала можно снять с его коробки. И на месте проверить как он встанет. А уж если он встанет на одну М3, то на другую он тоже встанет так-же. Жёсткость же я могу расчитать если будет необходимость, хотя расчёт на жёсткость посложнее чем расчёты на прочность, но тот вариант на котором Вы настаиваиваете не может быть жестким . Если не использовать ось и коллиматор иметь там где Вы его хотите видеть - тогда возможно только такое решение как на моей или Вашей схеме. Просветите пожалуйста, что такое НИОКР ? Погуглил, НИОКР - это всё мои заботы. Я заинтересован сделать конкурентноспособное изделие.
|
|
АВДЕЙ
P.M.
|
... задний торец коробки и прилегаюший к ней приклад
|
|
genium
P.M.
|
Похоже базирование близкого коллиматора осуществляется по цилиндрической направляющей и плоскости заднего торца коробки. Этот цилиндрический хвостовик должен быть жёстким в коробке. Если это так, то штивтовать крон в коробку не потребуется. Изготовить поковку для заготовки кронштейна - это фрезеровать болванку под вид коробки, подгонять её слесарно по снятым лекалам, просчитывать допуска. Затем изготовить правильно поковку с достижением максимальной жёсткости - это привлечь специалиста и лучший результат будет возможно не с первого раза. Эту поковку нужно профрезеровать - обработать, желательно на оправке (уже другой) . Затем допустим разметка-стыковка, сверление, нарезание резьбы и сборка - на той же оправке. Ещё имеем необходимость нанесения отделочного покрытия - тут наверное ржавый лак с покупкой реактивов. Анодировать алюминий речи нет, хотя есть установка для анодирования, подбор режимов и красителей в зависимости от сорта дело долгое и хлопотное. Да и без этого можно представить затраты времени сил и средств. Термообработка - хотя бы снятие внутренних напряжений. А делать по другой технологии - иметь другое качество изделия. Я подписывался на изготовление комплекта колец с нержавейки для фар на дуги авто - озвучил минимальный ценник 3т.р. Естественно ни о каком изготовлении нормального штампа речи не было, в оконцове качество человека не устроило - он ожидал лучшего. Кольца я оставил себе на память. А как добиться лучшего за бюджетный ценник? А никак. За пять рублей тут только сильно увлечённый человек работать будет, без особой надежды на ощутимую прибыль от одного кронштейна. Гнуть на холодную без создания рёбер жёсткости тут не выход.
|
|
|