Guns.ru Talks
  Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  Развёртки , разные и оружейные. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Орех на приклады - кап, комель, корень  
Автор Тема:   Развёртки , разные и оружейные.    (просмотров: 11509)
 версия для печати
genium
posted 12-3-2009 21:29    
Решил создать тему о развёртках - рассказать что знаю и собрать дополнительную информацию.
Вот основные виды обычных развёрток :
click for enlarge 1920 X 1440 227,1 Kb picture

Слева направо:

Обычная слесарная развёртка с прямым зубом. Общепринятый стандарт. Простейшая технология изготовления.

Развёртка с винтовым зубом и посадочным под конус Морзе.
лучшая с точки зрения качества отверстия. Криволинейная доведённая режущая кромка режет плавно и чисто, длинный заход обеспечивает отсутствие отклонений при резании а конусное посадочное - точность установа в оборудование.

Развёртка подобна предыдущей, но имеет прямой зуб и твердосплавные напайки. Для резания более прочных материалов и увеличения ресурса.

Далее так называемая "трёхзубая развёртка" - но меня учили что у развёртки должно быть больше режущих кромок, а это стало быть зенкер -
инструмент для предварительной обработки отверстий после сверления, но перед развёртыванием. Замерить диаметр трёхзубого инструмента штангенциркулем нельзя.

Зенкер часто путают с развёрткой, иногда называют
"первый и второй номер развёртки."
На советской развёртке бывает обозначение отверстия и допуск который она даёт в системе отверстия. Например 20Н7.Это удобно - сразу взял развёртку исходя даже не из технологической карты, а конструкторского чертежа с заданным типом посадки.
Встречается и другая маркировка:6 N 3 или 5.5 N6 -что за каббалистика, мне не ведомо.

Следующая позиция - развёртка конусная слесарная со спиральным зубом, рядом подобная с прямым, доработанная из станочной.

Интересная штука- это скорее всего зенкер, такая его заточка облегчает процесс резания, что сказывается на трудоёмкости и точности.

На конусных инструментах указывается конусность отверстия: 1:100 1:50 1:30.

Развёртки регулируемые:

click for enlarge 1920 X 1440 232,5 Kb picture

По краям - развёртки с расклинивающим шаром, который поджимается винтом с торца. Обратно шар выколупывается с трудом.

Линейка более совершенных регулируемых в значительно большем диапазоне советских, позже российских развёрток.
Их после доработки можно использовать для развёртывания ДС в соответствующем приспособлении.

Вот развёртки меньших диаметров:

click for enlarge 1600 X 1200 905,6 Kb picture

Слева направо: станочная , слесарная, слесарная укороченная (вспомогательная) для слепых (или глухих) отверстий, твердосплавная.

Конусные слесарные, 1:100 и 1:50, жёлтое покрытие - нитрид титана, якобы для повышения стойкости. В общем покрытие не лишнее.

Далее станочные зенкера - конусный, похоже 1:30, и ступенчатый.
Ступенчатый зенкер обеспечивает соосность обрабатываемых поверхностей и уменьшение времени обработки.
Слесарный зенкер со спиральным зубом - редкая штука.
Слесарный инструмент отличается по родным посадочным квадратам.

Напоследок немного порнографии - современный полуфабрикат регулируемой развёртки номиналом 8 мм.

edit log


 
Umbert
posted 12-3-2009 22:19    
Мне рассказывали что развертка с винтовым шагом называется шпоночной еще. Так как развернуть отверстие с нарезанным пазом можно только ей. Спасибо за экскурс =). Зенкера не видел ни разу до этого, хотя в прощлом вроде был слесарем-инструментальщиком. %).
genium
posted 12-3-2009 22:31    
Рассмотрим необходимые случаи применения развёрток слесарем при ремонте оружия:

Развёртывание отверстия оси на колодке в сборе с блоком стволов.

Развёртывание отверстия под болт Гринера.

Сложная операция развёртывания ДС.

Развёртывание патронника.


Какие ещё есть востребованные операции?

Прежде всего, принимаем как факт что инструмент с винтовым зубом всегда предпочтительней, особенно для слесарных работ.
Причём использование станочного в качестве слесарного нежелательно. но возможно в некоторых случаях.
В качестве держателя инструмента выступает слесарный вороток, либо с фиксированными отверстиями, либо регулируемый, он же метчикодержатель,
иногда применяют "ручные тиски".

Опять же, правильная станочная обработка даёт теоретически да и практически большую точность.
Однако необходимость настройки и отладки оборудования, изготовление специализированной оснастки под какой-то тип операции повышает трудоёмкость и затраты на проведение работ в разы, хотя уже при малой серии может быть экономически оправдано.
Во всех случаях целесообразно использование СОЖ (смазывающе - охлаждающая жидкость) для облегчения условий резания и повышения качества обработки.
При слесарной работе по стали можно использовать любое масло.

edit log

genium
posted 12-3-2009 22:59    
Развёртывание патронника.
Применяется при ремонте патронника с укорачиванием ствола, чаще в нарезном оружии.
Технологически операция состоит из зенкерования патронника, затем его развёртывания.
Инструмент (и зенкер и развёртка)имеет направляющий стержень входящий в канал ствола для обеспечения соосности.
Встречал в интернете мелкие фото буржуйских ремонтных наборов, фото не найду.
Встречалось так же описание способа восстановления патронника гладкого ствола напайкой латунным припоем и последующим развёртыванием.

Вот передрал с буржуйского сайта, спасибо за ссылку:

click for enlarge 500 X 80 22,4 Kb picture
click for enlarge 497 X 102 6,2 Kb picture

Развёртки эти мало подходят для слесарной работы : прямой зуб и короткая
центрирующая часть (направляющий стержень)

edit log

vano-sha
posted 13-3-2009 09:02    
вы нихрена не знаете про развертывание патронника ! и с таким подходом вам лучше и не знать, а то либо в тюрьму либо затвором по лбу
genium
posted 13-3-2009 09:08    
Ну дык поправьте .
Что конкретно не понравилось в подходе?

edit log

Серый Самарский
posted 13-3-2009 09:13    
quote:
Originally posted by genium:
Развёртывание патронника.
Технологически операция состоит из зенкерования патронника, затем его развёртывания.


http://www.youtube.com/watch?v=KICBv-0U87Y&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=aII2tbavKnM&NR=1

С Уважением

alex12
posted 13-3-2009 09:18    
quote:
Originally posted by genium:

Рассмотрим необходимые случаи применения развёрток слесарем при ремонте оружия:
Развёртывание отверстия оси на колодке в сборе с блоком стволов.
Развёртывание отверстия под болт Гринера.
Сложная операция развёртывания ДС.
Развёртывание патронника



1.Ось развернуть - согласен.
2.Болт гринера не разворачивают.
3.Дульные сужения делают не такими развертками - это довольно ответственная операция и требует умения и специального инструмента.
4.Удлиннять патронник нужно специальным хоном а не разверткой - операция сложная и требует предварительных промеров.
Покопайтесь в буржуйских сайтах - там тонны этого инструмента.
genium
posted 13-3-2009 10:26    
quote:
Originally posted by Серый Самарский:

http://www.youtube.com/watch?v=KICBv-0U87Y&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=aII2tbavKnM&NR=1

С Уважением


Первый ролик - развёртывание патронника на токарном станке.
Применяется развёртка с направляющим стержнем и прямым зубом.
Так собственно и должно осуществлятся развёртывание патронника.
В случае использования станка, обеспечивающего точность и малых подач можно обойтись одной развёрткой.

Вручную разворачивать патронник развёрткой на месте канала - весьма трудоёмко и страдает точность.
Уместнее использовать сначала зенкер, затем для точной и чистой обработки развёртку с лучшим обеспечением соосности.
На форуме в "Литературе" были главы книги по технологии изготовления стволов и патронников в частности - даны были рисунки слесарных развёрток.

Второй ролик - похоже способ соосного выставления ствола в четырёхкулачковом токарном патроне относительно оси задней бабки.
Эта операция называется установ с контролем соосности относительно инструмента и биения.
Предворяет собой обработку заготовки: нарезание резьбы под коробку (ресивер) и развёртывание патронника, которые и делаются с одного установа для максимальной соосности.

edit log

genium
posted 13-3-2009 10:44    
По дульным сужениям я выкладывал эскиз приспособления.
Но под регулируемую клиновую развёртку можно изготовить это приспособление.
Хон -это инструмент для хонингования - финишной отделочной операции.
Это если придерживаться правильной терминологии.

Развёртывание оси стволов - всё уже описано.
Упоминалась и возможная конусность оси.
На мой взгляд оправдано использование для этих целей конусных развёрток
и ремонтных осей.
Не нужно мудрить с промерами - просто разворачивается отверстие до появления чистого реза на крюках и садится ось .
Посадка максимально точная, съём металла минимален.
Цилиндрические же развёртки идут с шагом 0.5 мм, и под каждый размер оси шлифовать.

Существует общепринятое направление выбивания осей с учётом их возможной конусности?

edit log

genium
posted 13-3-2009 17:53    
Технология изготовления фасонных развёрток.

Установочная поверхность заготовки - это либо центра, либо конуса по торцам заготовки. Устройства для установа конусов называются обратные центра.

click for enlarge 1600 X 1200 270,1 Kb picture

Основных операций три:
Формообразующая шлифовка цилиндрической заготовки, прорезание канавок и создание режущих кромок.

И фсё.

Теперь несколько подробнее:
Первую и последнюю операцию при изготовлении фасонных развёрток желательно выполнять по копиру - точному плоскому шаблону.
Быстрее и точность обеспечивается, что важно при заточке зуба.
Технологически более простой -прямой зуб.

Как упростить процесс - установить в центра в качестве заготовки готовую развёртку. Там уже есть канавки, всё на половину готово.
Это называется перешлифовать развёртку.

edit log

Egor1977
posted 14-3-2009 00:11    
Перерыл все минимум три раза. Общих рекомендаций много. Самая лаконичная от Константиныча. Он советует развернуть отверстия сразу на 0.5. С трудом нашёл развёртку на 7.9 (отверстие 7.5), попытался развернуть- выкрошил все победитовые напайки из развёртки. Сергей Александрович советует разворачивать максимум на 0.1, можно даже сверлом, а окончательно развёрткой. Но обьехал все магазины и толкучки в нашем городе- развёрток с таким шагом вообще не найти, но даже свёрла с шагом 0.5. Купил развёртку на 8 и не знаю, что дальше делать. И даже предположив, что всё нашёл, как провести сам процесс, чтобы не "разбить" отверстие. Об этом никто не говорил. Единственный "хороший", как мне порекомендовали, оружейный "мастер", даже не знает, что такая операция возможна. После 20-ти минутной беседы сказал, что максимум, что он может сделать - перевернуть ось. Это я без него делал за 5 мин. У доступных токарей, к которым можно привезти ствол с коробкой, вообще никакого инструмента нет (развёрток)
vano-sha
posted 14-3-2009 01:03    
дык вот чего с жиру то бесетесь, вы реально что изготовлением стволов займетесь? или так только ла-лы и общие познания в металлообработке. первый раз иностранный напильник увидел и беперь завелся у нас зульский мастер чтоли ? он даже уверен что поверхность патронника цилиндрическая
genium
posted 14-3-2009 09:38    
Многим это даст ХОТЯ БЫ общие познания и избавит от необходимости учиться на своих ошибках.
Изготовлением стволов я занимался по мере сил, сейчас чту УК.
Если не чего добавить или не желаешь бесценным опытом делиться, не груби.
Случаи применения развёрток рассматривать на примере ремонта оружия - оно понятней и интересней. А то возьмётся кто-нибудь развёртывать ту же ось машинной развёрткой с короткой режущей частью, отверстие будет гулять, или твердосплавную зажмёт и покрошит, что видим выше.

edit log

vano-sha
posted 14-3-2009 10:02    
вы вообще законодательство читаете, вам за соосность дадут мало не покажется, у того дяди станок от гризли если наблюдательны, там одних измерительных приборов целый шкаф большой !!! не на кждом заводе столько есть , для гансмитинга на коленке продаются наборы, но извеняюсь это ве фигня хотите вот почитайте http://clymertool.com/catalogue/ClymerCatalogueVol11.pdf
genium
posted 14-3-2009 10:19    
quote:
Originally posted by Egor1977:
Перерыл все минимум три раза. Общих рекомендаций много. Самая лаконичная от Константиныча. Он советует развернуть отверстия сразу на 0.5. С трудом нашёл развёртку на 7.9 (отверстие 7.5), попытался развернуть- выкрошил все победитовые напайки из развёртки. Сергей Александрович советует разворачивать максимум на 0.1, можно даже сверлом, а окончательно развёрткой. Но обьехал все магазины и толкучки в нашем городе- развёрток с таким шагом вообще не найти, но даже свёрла с шагом 0.5. Купил развёртку на 8 и не знаю, что дальше делать. И даже предположив, что всё нашёл, как провести сам процесс, чтобы не "разбить" отверстие. Об этом никто не говорил. Единственный "хороший", как мне порекомендовали, оружейный "мастер", даже не знает, что такая операция возможна. После 20-ти минутной беседы сказал, что максимум, что он может сделать - перевернуть ось. Это я без него делал за 5 мин. У доступных токарей, к которым можно привезти ствол с коробкой, вообще никакого инструмента нет (развёрток)

В том то и дело, что доступная номенклатура развёрток имеет шаг 0.5 мм.
Исходя из реалий и собственного опыта порекомендую такой вариант:
сверло меньше на 0.2 -0.3 мм номинала развёртки подтачивается, чтоб лучше центровалось по отверстию и не оставляло глубоких рисок.
Я прикреплю фото, чтоб было понятней.
Далее токарю даётся развёртка, и задание изготовить ось ,чтоб она вошла в это отверстие с хорошим натягом и имела чистоту поверхности максимальную.
Материал - сталь 30 или 35, в условиях кризиса можно обозначить материал как сталь КЕ (какая есть) Заготовкой может быть вал привода автомобиля или валы из коробки передач. В автосервисе можно найти в избытке. Опытный токарь при обработке заготовки наблюдает характеристики обрабатываемого материала.
Вообще твёрдость оси должна быть на несколько едениц ниже твёрдости крюков, или равной, но не больше. Это для получения преимущественного износа. Точных цифр HRC сейчас не дам. Да и контроль далеко не всегда возможен.

click for enlarge 1600 X 1200 287,2 Kb picture

edit log

genium
posted 14-3-2009 12:24    
quote:
Originally posted by vano-sha:
вы вообще законодательство читаете, вам за соосность дадут мало не покажется, у того дяди станок от гризли если наблюдательны, там одних измерительных приборов целый шкаф большой !!! не на кждом заводе столько есть , для гансмитинга на коленке продаются наборы, но извеняюсь это ве фигня хотите вот почитайте http://clymertool.com/catalogue/ClymerCatalogueVol11.pdf

Если заметили там особоточные винтовки делают.
Иначе как на лучшем оборудовании делать их нельзя.
Да и зачем ему с таким подходом что-то кроме стойки с индикатором для правильного установа?Ствольные заготовки и развёртки - брендовые, это всё равно что штамп ОТК. Зачем ему этот шкаф в данном случае?
Он простейшие операции исполняет.
Как по Вашему в России ремонтируется оружие?
Удалось кому-то дёрнуть сюда эти в общем-то простые развёртки по цене по неразумной и зачем, если это статья УК?
Естественно экономическая схема работы гансмитов и средних производителей оружия, включающая в себя развитые центры производства оборудования и оснастки и деление по отраслям работоспособна и по-своему рациональна.
Недавно на крупных предприятиях были инструментальные цеха и производства, выдававшие инструмент где-то и лучшего качества,
и на камеру как в каталогах от которых Вы тащитесь никто не работал.
Видеоряд впечатляющ, но похож на комьпьютерную графику.
Впрочем подача материала на высоте.
А ведь изготовление тех-же специализированных развёрток не есть что-то недостижимое для специалиста, и если есть настольный хотя-бы токарный станок, если очень надо можно изготовить развёртку хоть для патронника, или ступенчатую для отверстий под винты.
Или хотя-бы знать, как ему облегчить труд и качество работ, чтоб обратиться к инструментальщику.
Речь идёт не именно о основных частях оружия, их рассматриваем как сложные примеры, возьмём тот же кронштейн для прицела.

edit log

Evgeni odessa
posted 14-3-2009 12:28    
пару слов за патронники, делают одной развёрткой и только в станке, вручную их не сделаеш из за того что нет необходимого прижима и когда развёртка отходит назад делает грани в патроннике, а их убрать ой как сложно и уже не развёрткой а шлифованием. кто подскажет смазывающие средства обеспечивающие при разворачивании лутшую чистоту? годятся и рецепты, я пользовал такой: 80% олифы 20% керасина.

edit log

genium
posted 14-3-2009 12:48    
Что бы не было огранки отверстия, режущие кромки прямозубой развёртки распологают неравномерно, но чтоб противоположные кромки были противоположны диаметрально.

То есть если развёртка прямозубая идеально симметрична - эта неправильная развёртка, она может давать огранку отверстия.

При слесарном изготовлении патронника после чистового развёртывания желательна притирка.
Вообще слесарное изготовление патронника- это отдельная тема, много особых моментов, начиная от инструмента, заканчивая способами обеспечения соосности.
Станочное же на токарном станке имеет же ещё одну особенность - желательно использование плавающего зажимного устройства для развёртки.

edit log

Evgeni odessa
posted 14-3-2009 12:55    
quote:
Originally posted by genium:

плавающего зажимного устройства для развёртки.



ну это и так ясно, даже не стал упоминать. что на счёт смазок, есть какие мысли?
quote:
Originally posted by genium:

При слесарном изготовлении патронника после чистового развёртывания желательна притирка.



интересует практическое исполнени притирки, вот развёрнут патронник как его притереть? каким инмтрументом какими абразивами по какой технологии?

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  Развёртки , разные и оружейные. ( 1 )
guns.ru home