П е с к о с т р у й перед воронением.

Друзья, всем привет!

Хотелось бы обсудить вот какую тему. Планирую сделать воронение на Грозе 021 и думаю, как ее зачистить перед процессом, стандартно кислотой ортофосфорной и кучей разных наждачек или же более глубоко при помощи щадящего пескоструя с подобранным давлением.

П.С. в интернете ответа не нашел, поэтому запилил тему здесь!)))
Модераторы, если тема уже где есть, то перенаправьте.

Originally posted by Equilibrium13:

Хотелось бы обсудить вот какую тему.

Запросто. Только стоит поэкспериментировать с абразивом. Крупный песок даст высокую шероховатость, мелкий кварцевый наоборот. Для тонкой совсем работы я и соду использую и стеклосферы. Для полировки ювелиры применяют крошку грецкого ореха. Что нам мешает. Галтовочный барабан тоже применяется для обработки поверхностей. А если ностальгия по милитаристскому онанизму тогда наждачная бумага.

Grebenreg:

Запросто. Только стоит поэкспериментировать с абразивом. Крупный песок даст высокую шероховатость, мелкий кварцевый наоборот. Для тонкой совсем работы я и соду использую и стеклосферы. Для полировки ювелиры применяют крошку грецкого ореха. Что нам мешает. Галтовочный барабан тоже применяется для обработки поверхностей. А если ностальгия по милитаристскому онанизму тогда наждачная бумага.

... поэкспериментировать!))) Хорошо сказано, да только пистолет один. По сему и мнения уважаемых, а главное знающих камрадов нужны, чтоб в лом не ушел лишний килограмм металла.
Лично для себя плюс пескоструя вижу в более тщательной подготовке стали, зачистке труднодоступных для наждачки мест.

Grebenreg:
стеклосферы

Одна из самых деликатных чисток. Чищу данным способом отопители и испарители кондейные от 50-ти летних авто. Очищает великолепно, не повреждая алюминиевые и медные соты.

Средина 70-ых. До чистки, было печальное зрелище, совсем печальное.

Cultbenz:

Одна из самых деликатных чисток. Чищу данным способом отопители и испарители кондейные от 50-ти летних авто. Очищает великолепно, не повреждая алюминиевые и медные соты.

Средина 70-ых. До чистки, было печальное зрелище, совсем печальное.

Отлично. С сотами радиатора убедительно. А какое давление должно быть при такой чистке на выходе, я так понимаю они регулируется же?

[QUOTE]Изначально написано Grebenreg:
[B]
Крупный песок даст высокую шероховатость, мелкий кварцевый наоборот. Для тонкой совсем работы я и соду использую и стеклосферы. Для полировки ювелиры применяют крошку грецкого ореха. Что нам мешает. Галтовочный барабан тоже применяется для обработки поверхностей.

Скажите, что такое стеклосферы, это стекло? И есть ли примеры что получается после кварцевого песка, после соды, после стеклосфер? Грецкий орех не берем, думаю у нас в Красноярске им не чистят.

Это состояние сейчас...
Если у кого есть живые примеры с фото как было и как стало, просьба присылайте. Делитесь опытом.

Equilibrium13:
Это состояние сейчас...
Если у кого есть живые примеры с фото как было и как стало, просьба присылайте. Делитесь опытом.

мне показалось, или это типа матовое воронение? подскажите, чем воронили?

Originally posted by Equilibrium13:

Скажите, что такое стеклосферы, это стекло?

"Стеклосферы представляют собой инертные, сферические кварцевые частицы, наполненные воздухом на основе натрий борсиликатного стекла, отличающиеся высокой твердостью и разработанные специально для снижения себестоимости смолы (пластиков), а также увеличения объема и снижения веса готового изделия. Уменьшение плотности состава связано с тем, что, несмотря на большую плотность стекла по сравнению со смолой, микросферы содержат вакуумные полости, при учете объема которых конечная плотность состава уменьшается."
А еще есть профессор Гугль! Ссылку на гугл прислать?

Originally posted by Equilibrium13:

И есть ли примеры что получается после кварцевого песка, после соды, после стеклосфер?

Страстная неделя, бесы так и подмывают дать ответ, но сдержусь, грех.

Originally posted by Equilibrium13:

Грецкий орех не берем, думаю у нас в Красноярске им не чистят.

Ну да, откуда в Красноярске ювелиры.

Originally posted by Equilibrium13:

... поэкспериментировать!))) Хорошо сказано, да только пистолет один

Это да, серьезная проблема. Хотя можно было бы и на любой другой железке попробовать но...... .

Gets:

мне показалось, или это типа матовое воронение? подскажите, чем воронили?

Это стоковое состояние с завода-изготовителя. Которое кстати слазит достаточно быстро. Я еще ничего не делал.
Вроде на других ветках читал, что это фосфатирование.

Originally posted by Grebenreg:

Страстная неделя, бесы так и подмывают дать ответ, но сдержусь, грех.

Праздник.. . Нельзя грешить! За помощь спасибо.

Обычный песок,скрывает даже следы от крупного зерна при шлифовке(если каверны глубокие)

После песка.. . он не будет черным и глянцевым.. . воронение будет матовым и серым...

Снять воронение кислотой и полирнуть войлоком..

------
Живы будем, не помрем.. .

Серое или черное зависит от химического состава стали, химического состава воронилки(условно так назову) и технологического процесса. А какова степень подготовки поверхности меалла, в смысле шероховатости, в смысле влияния шероховатости на цвет, ааабсалютно пох.. .

Нет.. . полированная и пескоструеннпя(даже мелко мелко) в одном расстворе дает разное покрытие

Originally posted by RedAlertArm:

Нет.. . полированная и пескоструеннпя(даже мелко мелко) в одном расстворе дает разное покрытие

Одно и тоже химическое соединение разное ПОКРЫТИЕ на одном и том же металле по определению давать НЕ МОЖЕТ! Иначе что получается: сунули полированный гвоздь в медный купорос - покрылось медью, сунули не полированный гвоздь туда же, а вынули уже покрытый нитридом титана.
Хренассе, наноалхимия однако!

Условно 2 верха от макара один кислоченный другой песок.. . одновременно в одной таре..
Дают разное покрытие...

------
Живы будем, не помрем.. .

Originally posted by RedAlertArm:

Условно 2 верха от макара один кислоченный другой песок.. . одновременно в одной таре..
Дают разное покрытие...

Ключевое слово - УСЛОВНО. Дальше и говорить не о чем.

Откровенно.. . я это делал и видел.. . 2 одинаковых образца с разной обработкой.. . и вы мне ничего не докажите 😉
Т.ч. останемся при своем

------
Живы будем, не помрем.. .

Originally posted by RedAlertArm:

Откровенно.. . я это делал и видел.. . 2 одинаковых образца с разной обработкой.. . и вы мне ничего не докажите 😉

Да я и не собираюсь что-либо доказывать человеку плохо учившемуся в школе и не знакомому с таким предметом как химия.
А уж тем более доказывать человеку, который "делал и видел", то есть глазом сделал спектральный анализ и определил, что покрытия разные, так и вовсе мне доказывать не под силу. Вам срочно в "битву экстрасексов" надо, первое место обеспечено.

Я как раз учился давно и хорошо.. . и переворонил не один десяток вещей.. . т.ч. засуньте свое мнение от куда достали... .

Дураков в России на сто лет вперед припасено. Не удивлюсь что среди них находятся и такие, которые несут свои железки таким вот доморощенным, безграмотным воронителям. Каков поп, таков и приход.

Я как раз учился давно и хорошо.. . и переворонил не один десяток вещей.. . т.ч. засуньте свое мнение от куда достали....

Камрады, вы чего так разошлись!!!?))) Стоит ли так нервничать при обыкновенном обмене мнений, ведь форум для того и создан чтобы делиться опытом. Каждое мнение при этом ценно и каждый сам для себя определит к чьему мнению прислушаться.

Полагаю, что Grebenreg прав в том, что от качества обработанной поверхности, цвет испытуемого девайса по итогу зависеть не будет, поскольку состав воронилки один и тот же. Химия и никуда не денешься.

А вы, RedAlertArm, говоря следующее:
"Условно 2 верха от макара один кислоченный другой песок.. . одновременно в одной таре..
Дают разное покрытие... "
...полагаю имеете ввиду визуальный эффект. И здесь я с вами полностью согласен.

Лично мое мнение таково (изучив вопрос и посмотрев вживую несколько образцов отпесоченных и впоследствии вороненных изделий), песочить необходимо лишь в случае явных дефектов по поверхностям, изделие на финише (после воронения) имеет матовый черный цвет, на мой взгляд, визуально более "дешевый", неблагородный, неоружейный, нежели было изначально! Это при том, что изделия которые я смотрел вживую, были отпесочены кварцем. Песочить обычным песком даже не вздумайте!!! Грани "уедут" многие.
Либо же, после пескоструя, необходимо "сгладить" поверхность мелкой наждачкой, дабы убрать рытвины с поверхности и уже далее воронить.
В остальном же более приемлемым для себя нахожу обработку поверхностей наждачкой (от крупной к мелкой), степень "глянцевости" каждый для себя определяет сам...

Всем добра!

Кварцевым песком,как и купрумшлаком, очень опасно, выедает даже застарелые каверны и уходят клейма.. Был такой аппаратик мини-пескоструй, для очистки автом.свечей, из него можно что то сделать,подобрав абразив. Сода, кмк может подойти..

kastmaster06:
Кварцевым песком,как и купрумшлаком, очень опасно, выедает даже застарелые каверны и уходят клейма.. Был такой аппаратик мини-пескоструй, для очистки автом.свечей, из него можно что то сделать,подобрав абразив. Сода, кмк может подойти..

Согласен, в основном пескоструй осуществляется промышленным пистолетом и очистить труднодоступные места проблематично. Суть действа теряется по большей части. Насчет кварца услышал, видимо дело в большей прочности гранулы.

Вот один из примеров пескоструя кварцевым песком. Далее изделие подверглось воронению на горячую. Поверхность матовая, шершавая, не "айс" вообщем.
Мое мнение ИМХО.

Я считаю этот затвор нужно шлифовать - чтоб убрать где имеются следы фрезеровки и снять выступающий металл в местах нанесения надписи. Красивое воронение подчёркивает хорошую шлифовку (как называют её на клинках - продольный сатин), полировка считаю излишне.

Thank you so much for sharing this idea, i should try, than you will be able to read a review on my blog

Grebenreg:
Одно и тоже химическое соединение разное ПОКРЫТИЕ на одном и том же металле по определению давать НЕ МОЖЕТ!

Покрытие - химически одинаковое. А вот его внешний вид - разный. Возьмите стекло - оно изначально "невидимого" цвета, прозрачное. А потрите его хорошенько нулёвочкой - оно станет белое. Заполируйте хорошенько бархоткой - оно снова станет "невидимого" цвета.

Так и с воронением - воронение на поверхности с микрошероховатостями (пескоструй, мелкая наждачка) будет казаться серым, а на полированных поверхностях - чёрным. Отлично видно на МР-79, где участок рамки под номером - полированный (точнее, скорее просто шлифованный), остальная рамка - пескоструй. И полированный участок чернее, чем остальная рамка.

Принцип отражения света от микрограней поверхности.

Grebenreg:
... Хренассе, наноалхимия однако!

Никакой алхимии. Просто думать надо, прежде чем фантазировать.

Grebenreg:
.. . Дальше и говорить не о чем.

Вот и не говорите, раз в вопросе не разбираетесь. Вам говорят, как оно ЕСТЬ на самом деле - Вы говорите, как оно ДОЛЖНО быть в Ваших фантазиях.

Grebenreg:
Дураков в России на сто лет вперед припасено...

И Вы успешно демонстрируете весь объём этого запаса.

Equilibrium13:
.. . от качества обработанной поверхности, цвет испытуемого девайса по итогу зависеть не будет, поскольку состав воронилки один и тот же...

Будет зависеть. И зависит. Ещё как зависит.

Будет зависеть. И зависит. Ещё как зависит.

Ну хоть самого то себя удалось убедить?
Был бы опыт проведения подобных работ, не было бы разговоров типа

Originally posted by Landgraf:

Вам говорят, как оно ЕСТЬ на самом деле

Originally posted by Landgraf:

Принцип отражения света от микрограней поверхности

Во-во. И куда он отражается?

Grebenreg:
... Ну хоть самого то себя удалось убедить? ...

Мне себя убеждать нет необходимости, я это своими глазами вижу прекрасно. Да и никого не собираюсь убеждать. Ибо дебилов убеждать бесполезно, а умные всё и так прекрасно понимают.

Grebenreg:
... Был бы опыт проведения подобных работ...

Если у Вас его нет - мои соболезнования. А как минимум у двоих участников этого топика такой опыт - есть. И они говорят, что РАЗНЫЙ цвет получается в зависимости от чистоты обработки поверхности.

Grebenreg:
... Во-во. И куда он отражается? ...

Физику в школе учили? Или ЕГЭ сдавали? Если бы учили, то таких вопросов не было бы.

Originally posted by Landgraf:

то таких вопросов не было бы.
#38
0.96 (+48/-1)
P.M. Ц

Вижу, что для Вас мой вопрос не по зубам.

Originally posted by Landgraf:

Принцип отражения света от микрограней поверхности.

Что же это за принцип такой?
Кто и когда сформулировал?
Евклид? Да вроде нет.
Гюйгенс? Тоже мимо.
Белая сажа, жидкие гвозди, ганзейские тупомудрости.

Grebenreg:

Что же это за принцип такой?
Кто и когда сформулировал?
Евклид? Да вроде нет.
Гюйгенс? Тоже мимо.
Белая сажа, жидкие гвозди, ганзейские тупомудрости.

Спорить с очевидным может только умственно неполноценный человек. Поэтому я сказал как оно есть, а Вы там спорьте хоть до усрачки.

ATTENTION, ATTENTION!!!

Вы что тут устроили дом2, нормально ж общение начиналось.. .
Если есть что кому сказать, то давайте фактами подкрепляйте, источниками надежными, фотоматериалами, а так голословно любой может (да еще и когда находится за тысячи верст друг от друга).

ПС
публикуйте фото ДО и ПОСЛЕ и каким образом добились результата.
интересно все!!! какая химия использовалась, можно ли качественно заворонить на холодную, дорого ли обходятся иные способы покрытия изделий, в частности лично мне интересно покрытие DuraCoat.

Originally posted by Equilibrium13:

в частности лично мне интересно покрытие DuraCoat

Вот это облом.
Не, вынести всего двух пустословов из темы это легко, в радость.
Сегодня хотел, специально для темы, образцы с разной поверхностью, точнее с разной подготовкой поверхности, воронить и выложить.
Больше конечно для ТС, не для гениальный диванных писюнов.
Но если самого ТС интересует DuraCoat, то я пас.
Тратить время ради краски.
Это роскошь.
А нужна ли вообще разница в степени шероховатости если все равно сверху краска?