Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
непреднамеренный выстрел ТОЗ 34 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

непреднамеренный выстрел ТОЗ 34

serg12746
P.M.
23-12-2016 23:29 serg12746
Originally posted by schmidt:

Ну не должно так быть. Раз есть запас, то взвод должен быть уверенный. Надо смотреть, разбираться в остальном.


абсолютно согласен, как не должно быть то что ружо само шмаляет из-за недовзвода и пох на причины от взводителе или от винта хвостовика.клинить не разбираться осечки все что угодно не непереднамеренного выстрела не должно быть. кто только смотреть будет. Больше мастерских нет в городе. Опять к ним? сразу бы починили, еслиб знали как
Ivan_Medvedev
P.M.
23-12-2016 23:31 Ivan_Medvedev
Утиль. Новое ружьё дешевле нервов.
Тем более - отсидки, чего сохрани Бог.
serg12746
P.M.
23-12-2016 23:42 serg12746
новое есть, это хочется до ума довести
serg12746
P.M.
24-12-2016 01:14 serg12746
нарыл на соседних форумах, Мысли не мои. копирую сюда. Может будут у кого какие мысли.
Причины капризов предохранителя при снятии-установке ложи могут быть гораздо сложнее. Для того чтобы их понять смотрим вторую картинку и видим хлипкую конструкцию, которая гуляет туда-сюда при изменении размера А из-за температурно-влажностных колебаний размера ложи в этом месте и из-за затяжки винта. При изменении размера А за счёт упругой деформации основания УСМ изменяется и взаимное положение осей рычагов взведения, курков , шептал и спусков. При уменьшении размера А появляется большой перебег курков, когда при открывании ружья после постановки их на боевой взвод стволы ещё проходят некоторое расстояние до упора, продолжая сжимать боевые пружины. После отпускания стволов пружины вращают курки назад до боевых взводов, а через рычаги на некоторую величину нвзвд возвращаются и стволы. Тут возникают трудности с извлечением гильзы из нижнего ствола и его заряжанием. Стволы приходится удерживать на упоре в крайнем положении чтобы безпрепятственно зарядить или разрядить ружьё.
Если же размер А слишком велик, может возникнуть недовзвод курков.
Тогда при открывании ружья курки под действием рычагов взведения не доходят до боевых взводов, а остаются на перехватывающих зубьях спусковых крючков. Шептала не западают за боевые взвода куртков, их передние концы торчат слишком высоко вверх и не перекрываются Г-образной деталью "предохранитель". На фото в этом положении находится правое шептало.

Таким образом, мастер возможно как раз и не дотянул стяжной винт или этот винт немного отошёл в результате таинственного технического явления самоотвинчивания, например после стрельбы.
click for enlarge 900 X 408  55.6 Kb
click for enlarge 875 X 479  88.7 Kb
Ivan_Medvedev
P.M.
24-12-2016 01:21 Ivan_Medvedev
При всём моём уважении, браться за доводку до ума можно только если чётко представляешь все взаимодействия.

Иначе либо будет ещё сложнее исправить, либо печальные последствия.
"Не понимаешь - не лезь!!" - со всей вежливостью и пониманием.

serg12746
P.M.
24-12-2016 02:18 serg12746
Originally posted by Ivan_Medvedev:

При всём моём уважении, браться за доводку до ума можно только если чётко представляешь все взаимодействия.
Иначе либо будет ещё сложнее исправить, либо печальные последствия.
"Не понимаешь - не лезь!!" - со всей вежливостью и пониманием.


начинаю понимать. не все, но то ,что связано с недовзводом.у многих такое бывает недовзвод, 2 причины гнутые взводители или винт хвостовика....
но никак не пойму как так, что само стреляло.
выбора нет. мастеровые, чем могли помогли, а что не смогли придется самому. больше мастерских в городе нет. поэтому и пишу тут. жду советов.
Losj
P.M.
24-12-2016 16:42 Losj
Много лет владел ТОЗ-34, неоднократно разбиралось для чистки УСМ, но никогда описываемой Вами проблемы не возникало. Считаю Ваше мнение по поводу конструкторов ружья ТОЗ-34 (пост #34) некорретным. Неисправность конкретно в Вашем ружье, а не конструкторская недоработка или ошибка. Проблема в том, что рычагам взвода на Вашем ружье что-то мешает, и они не дают полностью открыться стволам и взвести курки (встать зацепами на шептало), но это никак не может быть вызвано недотягиванием (перетягиванием) винта хвостовика УСМ. Не видя УСМ Вашего ружья, сказать причину неисправности сложно. А судить по одной неисправности Вашего ружья о несовершенстве консрукции ружья ТОЗ-34 неэтично.

С Уважением!

баба_маня
P.M.
24-12-2016 17:53 баба_маня
Originally posted by Losj:

Вашем ружье что-то мешает, и они не дают полностью открыться стволам и взвести курки (встать зацепами на шептало), но это никак не может быть вызвано недотягиванием (перетягиванием) винта хвостовика УСМ.


может
Originally posted by Losj:

А судить по одной неисправности Вашего ружья о несовершенстве консрукции ружья ТОЗ-34 неэтично.


это вполне типично, и как раз по конструктивным причинам.
доделать бы эту модель.. . единственная легкая отечественная вертикалка валового производства. потенциально неплохое ружье, но до ума довести не захотели.
Originally posted by Losj:

Много лет владел ТОЗ-34, неоднократно разбиралось для чистки УСМ, но никогда описываемой Вами проблемы не возникало.


габариты ложи и качество дерева оказались хорошими.
какикамбос
P.M.
24-12-2016 18:53 какикамбос
Хаить инженерную конструкцию ТОЗ-34 могут все а выяснить причину почему так работает даже глядя на образец не могут а тем более придумать что то взамен.
баба_маня
P.M.
24-12-2016 20:58 баба_маня
Originally posted by какикамбос:

а выяснить причину почему так работает даже глядя на образец не могут


ну так назовите причину.. .
хотя-бы одну :-)
какикамбос
P.M.
24-12-2016 21:11 какикамбос
Мильен... начиная от размеров деталей которые могут быть не так как положено ( учитывая человеческий фактор пьяного слесаря)заканчивая что кто то уже "ремонтировал" до сегодняшнего владельца.Сдать в утиль(раз это по заверению владельца говно) или снести в нормальную мастерскую жаба не позволяет?а происходит гадание на кофейной гуще.Выпущено ружей этой модели больше того же миллиона,и такая поломка не характерна для этого ружья.
serg12746
P.M.
24-12-2016 21:43 serg12746
вся конструкция УСМ одинакова на всех ТОЗ 34 на ВСЕХ!.
1. непреднамеренный выстрел может быть при условии недовзвода
2. недовзвод происходит по двум причинам
а) гнутые рычаги взведения
б) неправильное положение снование УСМ относительно КОРОБКИ, регулируется это положение винтом хвостовика и толщиной ложа.(снование снизу коробка сверху , между ними ложа, все три соединены винтом хвостовика)
3.после взвода оружее должно быть на предохранителе!
4. нажать на спуск верхнего ствола(будет еле заметный щелчек, это курок соскочил с зуба спуска)
5. снимаем с предохранители и ВЫСТРЕЛ с вержнего ствола
или
6. отводим рычаг запирания вправо чтоб переломить ружье(хотим достать патрон к примеру.) и ВЫСТРЕЛ не успеете переломить.
Все происходит по причине того что недовзвод, курок держится только на зубе спуска, и когда стоит на предохранителе мы этот спуск нажимаем и хватае 1 мм свободного хода спуска , чтобы курок слетел с зуба спуска. Теперь курок держится за счет того что шептало уперлось в предохранитель(в состоянии НА предохранителе )но не виксируется этим предохранителем(недовзвод был), двигая кнопку предохранителя вперед мы двигаем и сам предохранитель, шептало срывается с передохранителя и вуаяля, курок бъет по бойку. также при повороте рычага запирания, т.к. предохранитель закреплен осью к рамке запирания, а она подвижна от рычага запирания и соответственно подвижен и предохранитель.
serg12746
P.M.
24-12-2016 22:01 serg12746
Originally posted by какикамбос:

кто то уже "ремонтировал" до сегодняшнего владельца.Сдать в утиль(раз это по заверению владельца говно) или снести в нормальную мастерскую жаба не позволяет?а происходит гадание на кофейной гуще.Выпущено ружей этой модели больше того же миллиона,и такая поломка не характерна для этого ружья.


никто не ремонтировал, настрел 20 выстрелов. лежит в сейфе 40 лет.
если бы почитали всю тему, то не писали бы ерунды. Первым делом снес в мастерскую и не дешовую и единственную в городе. Мастера офигели , покрутили по вертели , и закрутили винт хвостовика как надо и все заработало штатно. Дать кому то его сейчас в руки будут стрелять и никогда не узнают что пару дней назад оно шмаляло само по себе. И поломка эта, а именно недовзвод основнаая и главная и встречается ну смело на 50 % всех ТОЗ 34 по причине крывых рук владельцев которыми были гнуты рычаги взведения. НУ назовите мне еще хоть одну марку ружья которое из за конструктивных особенностей при сборке и разборке или из за какого-то там винта может привести к недовзводу курков или боевых пружин? назовете? вряд ли. Такой не удачной конструкции нет ни у кого. есть сложнее но такой не надежной нет.
А еще лопаются или просядают пружины курков, появляется шат или стволов относительно ложа или ложа относительно коробки, или капсюля колет насквозь, или осечки, или сдвоенные выстрелы, или клинит предохранитель. Наберите любую поломку ТОЗа 34 в поисковике и будите удивлены. На каждом охотнечьем форуме есть ветка где владельцы ТОз 34 их чинят общими усилиями делясь инфрормацией и опытом.
какикамбос
P.M.
24-12-2016 22:13 какикамбос
Так отрыть "ружья глазами владельцев"полно траблов на любую модель,шат и у любого ружья появляется,тут хоть устранить можно а на спортивных ружьях пружины расходник,Есть модель Меркеля где не реже пружины лопают( стоимость ток их не копеечная)СКС так при морозе и плохой чистке может например шмалить при досылание патрона... .
serg12746
P.M.
24-12-2016 22:22 serg12746
вот еще ситуация при которой может быть не довзвод. предположим что вы охотитесь но не стреляли и присели перекусит или на ночевку, патроны решили из стволов не вынимать а взвод курков спустить. Переломили ружье, сняли с передохранителя, нажали на оба спуска и сложили ружье. Плавно спустили курки, ну чтобы пружины зря не напрягались и не просели (особенность пружин ТОЗ 34) А утром или после обеда пошли дальше на охоту и решили взвести курки. Патроны же в стволах, надо же просто переломить ружье и сложить и курки взведуться. НО по каким либо причинам переломили вы его не до конца, ну на немного и услыжав щелчки сложили. А в это время произошло следующее, из-за не полного разложения стволов, не до конца рычаги взведения давили на курки, и те не зацепились за шептало, а лишь за спуски. вот вам и недовзвод. Маловероятно? но почему бы и нет? конструкция УСМ позволяет такому быть.
serg12746
P.M.
24-12-2016 22:35 serg12746
Originally posted by какикамбос:

Так отрыть "ружья глазами владельцев"полно траблов на любую модель,шат и у любого ружья появляется,тут хоть устранить можно а на спортивных ружьях пружины расходник,Есть модель Меркеля где не реже пружины лопают( стоимость ток их не копеечная)СКС так при морозе и плохой чистке может например шмалить при досылание патрона....



уточню: на каких моделях ружей может быть недовзвод , который может привести самострелу? и не от мороза или грязи а от гениально конструкторской мысли. Еще вопрос: есть еще такие УСМ, что бы работа предохранителя зависела или была напрямую связана с работой всех остальных деталей УСМ. На ТОЗ 34 предохранитель вообще не может выполнять свою главную функцию, а именно предохранять от случайного выстрела, пока рычаг запирания не будет находится параллельно стволам. А бывают на ружьях, на новых например , когда стволы уже заперты но рычаг запирания не доходит да упора параллельно стволам. Так вот на ТОЗ 34 ели это произошло, смело жми на спуски и стреляй, предохранитель не работает, ему рамка запирания, с которой он соединен, не дает встать в положение предохранения и фиксации шептал
какикамбос
P.M.
24-12-2016 22:44 какикамбос
Было что не доходил рычаг (снова),жал на спуски на предохранителе,все норм....
serg12746
P.M.
24-12-2016 22:51 serg12746
Originally posted by какикамбос:

Было что не доходил рычаг (снова),жал на спуски на предохранителе,все норм....


есть там такое положение рычага запирания когда предохраниетль не работает, амплитуда движения рычага большая конечно что не во всех положениях недохода рычага такое может быть. но может. это было у меня. В мастерской подтвердили, да, такая конструкция и сказали, доводите рычаг сами и все будет хорошо
serg12746
P.M.
25-12-2016 13:51 serg12746
Вот выдержки из статьи , прочтите, да Вы все это и сами знаете. Ну может быть не все!
Наверное, нет у нас такого охотника или просто любителя оружия, который бы не знал ТОЗ-34. И, также, наверное, нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.
ТОЗ-34 было разработано на Тульском оружейном заводе в 1963 г. Разрабатывали его несколько человек во главе с Коровяковым (Парамонов, Очнев, Ферапонтов). В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором. В этом же 1965 г. в немецком городе Лейпциг проходила международная выставка охотничьего оружия. На этой выставке ТОЗ-34 получила золотую медаль и диплом выставки. С той поры вся советская пресса звонила во все колокола, прославляя эту модель, и даже на упаковочной таре рисовалось две золотых медали: Но почему-то никому из охотников и в голову не приходило, почему к каждому новому ружью прилагаются запасные боевые пружины. Ведь если ружьё действительно хорошее, то и ломаться там нечему.
В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья. На чистую колодку наносилась более богатая гравировка, колодку покрывали никелем, ставили ореховое цевьё и ореховый приклад, причём самого паршивого качества. Текстуру дерева 'вытягивали' морилками и различными масляными пропитками. В результате сборка ружья (деталей) могла быть хуже рядовой, а гравировка ещё хуже.
И люди брали, надеясь, что штучное сделано добротнее, но оказывалось всё наоборот. Когда-то один охотник мне хвастался, что достал у кого-то юбилейное ТОЗ-34, выпущенное к 100-летию Ленина.

- Это же юбилейное ружьё, на нём портрет Ленина, оно же и собрано отлично! - хвалился он.

- Да хоть портрет графа Дракулы будет на нём награвирован, параметры деталей, боевые пружины будут такие же, как и на обычном! - ответил я. И действительно, вскоре отделить стволы он так и не смог - где-то был подогнут рычаг взвода.

Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки. На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм)
Затворная коробка. Цельно фрезерованная из одного куска метала, причём сильно ослабленная фрезой во всех местах (даже в несущих нагрузку). Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха. Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой). Осевого болта колодка не имеет. Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток.
Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь. Причина вся в том, что в передней части колодки отсутствует перемычка. Она есть, но не рационально отодвинута ближе к середине. В связи, с чем и происходит расшатывание стволов. Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.

Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат! В ТОЗ-34 применено нижняя посадка стволов с ущербом для прочности ружья, но зато это снижает отдачу на 30-40%. Интересно, чем думали инженеры-изобретатели, эти четыре человека, неужели они сознательно сделали такую модель с неисправимым дефектом. Кстати, в 1991 г. была выпущена модель ТОЗ-91 с ещё худшей колодкой. Спереди щёчки были разрезаны ещё больше, чем в ТОЗ-34. Правда эта модель, опозорившись, быстро исчезла с прилавков магазинов.
Флажок для разборки (отделение стволов). Он г-образной формы. Состоит из флажка и рабочей части с характерным нижним подрезом для согласования с рычагами взвода и рабочих поверхностей, причём слабых и никогда не калёных. Сверху на рабочей части прорезан паз со сквозным отверстием для помещения проволочной пружинки стопора тоже г-образной формы. При утери, или усадке пружины флажок не фиксируется и случайно опадая вниз может вызвать выпадение стволов из коробки при открывании ружья, либо спровоцировать деформацию рычагов взвода с печальными для ружья последствиями. А это: невозможность разборки ружья, недовзвод курков (со случайными выстрелами) и с не работой предохранителя.
Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал. Но при малейшем погибе рычага ружьё недовзводит курки, не держит предохранитель, и неразбирается вовсе. С 1963 года их никто так и не модернизировал и не утолщал.
Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба. Дело в том, что при стыковке колоды с прикладом, приклад должен задвинуться под металл минимум 5-6 мм, иначе при стрельбе его расколет на двое. А в ТОЗ -34 дерево только впритык упирается в метал. Такое глупое крепление применяется и поныне. А нужно было на колодке просто оставить выступы по всей площади стыковки метала с деревом, или в колодке прорезать широкий паз, куда бы задвинулось дерево (щёчки приклада). А так даже в новых ружьях, если посмотреть сверху на хвостовик колодки, уже видно заметную щель. Крепится приклад одним вертикальным винтом стягивающий нижнюю личину с хвостовиком колодки, его выход за предохранителем. Перетянешь винт не работает предохранитель, отпустишь - приклад шатается, приходится чем-то вымащивать, подбирая высоту. Такое слабое крепления никак не может сохранить долговечность приклада, а нужно, чтобы приклад крепился одним длинным винтом со стороны затыльника, как на моделях ИЖ-27, ИЖ-18. Сейчас это уже сделано на ТОЗ-91, ТОЗ-120, а до ТОЗ-34 'руки никак не дойдут'.
Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
А самый главный разработчик ТОЗ-34 Коровяков вскоре ушёл с ТОЗа. Он уехал в Болгарию, но и там не прижился, видно ТОЗ-34 были знакомы и там. Тогда он вернулся в СССР и занялся изучением летающих тарелок, и всякой другой нечести.

Losj
P.M.
25-12-2016 14:11 Losj
serg12746:
Вот выдержки из статьи , прочтите, да Вы все это и сами знаете. Ну может быть не все!
Наверное, нет у нас такого охотника или просто любителя оружия, который бы не знал ТОЗ-34. И, также, наверное, нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.
ТОЗ-34 было разработано на Тульском оружейном заводе в 1963 г. Разрабатывали его несколько человек во главе с Коровяковым (Парамонов, Очнев, Ферапонтов). В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором. В этом же 1965 г. в немецком городе Лейпциг проходила международная выставка охотничьего оружия. На этой выставке ТОЗ-34 получила золотую медаль и диплом выставки. С той поры вся советская пресса звонила во все колокола, прославляя эту модель, и даже на упаковочной таре рисовалось две золотых медали: Но почему-то никому из охотников и в голову не приходило, почему к каждому новому ружью прилагаются запасные боевые пружины. Ведь если ружьё действительно хорошее, то и ломаться там нечему.
В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья. На чистую колодку наносилась более богатая гравировка, колодку покрывали никелем, ставили ореховое цевьё и ореховый приклад, причём самого паршивого качества. Текстуру дерева 'вытягивали' морилками и различными масляными пропитками. В результате сборка ружья (деталей) могла быть хуже рядовой, а гравировка ещё хуже.
И люди брали, надеясь, что штучное сделано добротнее, но оказывалось всё наоборот. Когда-то один охотник мне хвастался, что достал у кого-то юбилейное ТОЗ-34, выпущенное к 100-летию Ленина.

- Это же юбилейное ружьё, на нём портрет Ленина, оно же и собрано отлично! - хвалился он.

- Да хоть портрет графа Дракулы будет на нём награвирован, параметры деталей, боевые пружины будут такие же, как и на обычном! - ответил я. И действительно, вскоре отделить стволы он так и не смог - где-то был подогнут рычаг взвода.

Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки. На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм)
Затворная коробка. Цельно фрезерованная из одного куска метала, причём сильно ослабленная фрезой во всех местах (даже в несущих нагрузку). Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха. Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой). Осевого болта колодка не имеет. Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток.
Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь. Причина вся в том, что в передней части колодки отсутствует перемычка. Она есть, но не рационально отодвинута ближе к середине. В связи, с чем и происходит расшатывание стволов. Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.

Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат! В ТОЗ-34 применено нижняя посадка стволов с ущербом для прочности ружья, но зато это снижает отдачу на 30-40%. Интересно, чем думали инженеры-изобретатели, эти четыре человека, неужели они сознательно сделали такую модель с неисправимым дефектом. Кстати, в 1991 г. была выпущена модель ТОЗ-91 с ещё худшей колодкой. Спереди щёчки были разрезаны ещё больше, чем в ТОЗ-34. Правда эта модель, опозорившись, быстро исчезла с прилавков магазинов.
Флажок для разборки (отделение стволов). Он г-образной формы. Состоит из флажка и рабочей части с характерным нижним подрезом для согласования с рычагами взвода и рабочих поверхностей, причём слабых и никогда не калёных. Сверху на рабочей части прорезан паз со сквозным отверстием для помещения проволочной пружинки стопора тоже г-образной формы. При утери, или усадке пружины флажок не фиксируется и случайно опадая вниз может вызвать выпадение стволов из коробки при открывании ружья, либо спровоцировать деформацию рычагов взвода с печальными для ружья последствиями. А это: невозможность разборки ружья, недовзвод курков (со случайными выстрелами) и с не работой предохранителя.
Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал. Но при малейшем погибе рычага ружьё недовзводит курки, не держит предохранитель, и неразбирается вовсе. С 1963 года их никто так и не модернизировал и не утолщал.
Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба. Дело в том, что при стыковке колоды с прикладом, приклад должен задвинуться под металл минимум 5-6 мм, иначе при стрельбе его расколет на двое. А в ТОЗ -34 дерево только впритык упирается в метал. Такое глупое крепление применяется и поныне. А нужно было на колодке просто оставить выступы по всей площади стыковки метала с деревом, или в колодке прорезать широкий паз, куда бы задвинулось дерево (щёчки приклада). А так даже в новых ружьях, если посмотреть сверху на хвостовик колодки, уже видно заметную щель. Крепится приклад одним вертикальным винтом стягивающий нижнюю личину с хвостовиком колодки, его выход за предохранителем. Перетянешь винт не работает предохранитель, отпустишь - приклад шатается, приходится чем-то вымащивать, подбирая высоту. Такое слабое крепления никак не может сохранить долговечность приклада, а нужно, чтобы приклад крепился одним длинным винтом со стороны затыльника, как на моделях ИЖ-27, ИЖ-18. Сейчас это уже сделано на ТОЗ-91, ТОЗ-120, а до ТОЗ-34 'руки никак не дойдут'.
Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
А самый главный разработчик ТОЗ-34 Коровяков вскоре ушёл с ТОЗа. Он уехал в Болгарию, но и там не прижился, видно ТОЗ-34 были знакомы и там. Тогда он вернулся в СССР и занялся изучением летающих тарелок, и всякой другой нечести.

Полнейшая чушь.

serg12746
P.M.
25-12-2016 14:21 serg12746
Originally posted by Losj:

Полнейшая чушь.


Ваше мнение не подкреплено ни чем, Это лишь слова. А то что В назвали чушью, я видел лично. Наберите в поисковике ТОЗ 34 и любую неисправность , Вы удивитесь. На каждом охотничьем форуме есть темы где владельцы ТОЗов делятся инфой по ремонту и проблемам этого ружья. Или пообщайтесь с мастерами в мастерских, у них если не каждый день то через день на ремонте ТОЗы 34
serg12746
P.M.
25-12-2016 14:33 serg12746
если модераторы позволят воткнуть ссылку https://www.youtube.com/watch?v=shr-zpr95Zg посмотрите все, но обратите внимание на 4.02-4.50 мин про предохранитель и причины его поломки и 11.22 мин. - сдвоенный выстрел, угадайте по чему?
serg12746
P.M.
25-12-2016 14:34 serg12746
или наберите в поисковике ЮТУБА "ТОЗ-34Е. Обзор-Отстрел! Чудесный бой ружья" посмотрите все, но обратите внимание на 4.02-4.50 мин про предохранитель и причины его поломки и 11.22 мин. - сдвоенный выстрел, угадайте по чему?
schmidt
P.M.
25-12-2016 14:46 schmidt
то через день на ремонте ТОЗы 34

Да, по конструктиву ружье оказалось редкостным гамном ))) Но я рад. Если бы не оно, с голоду бы помер )))
Либо его надо знать, как свои пять пальцев, и в случае чего уметь перетряхивать, либо постараться не связываться с ним вообще. И знать об особенностях эксплуатации. Основная беда в том, что владельцы его разбирают через колено.

Из крайнего: Ружье с боковым флажком. Человек загнул взводитель, дело обычное. Хватило ума его поменять, но не хватило ума проверить флажок. Флажок само-собой оказался мятый и уже не мог опустить взводитель в положение для разборки. Собрал ружье, а при разборке опять загнул взводитель. Вот как-то так.
Видит же, что разбирается тяжело, а точнее не разбирается, но нет млять через силу его ломают. Стволы вообще под собственным весом должны отваливаться при разборке.

Losj
P.M.
25-12-2016 18:27 Losj
serg12746:

Ваше мнение не подкреплено ни чем, Это лишь слова. А то что В назвали чушью, я видел лично. Наберите в поисковике ТОЗ 34 и любую неисправность , Вы удивитесь. На каждом охотничьем форуме есть темы где владельцы ТОЗов делятся инфой по ремонту и проблемам этого ружья. Или пообщайтесь с мастерами в мастерских, у них если не каждый день то через день на ремонте ТОЗы 34

Моё мнение подкреплено эксплуатацией ТОЗ-34 на протяжении более 20 лет.
С 1990 г. владел ТОЗ-34 (флажковым, 1990 года выпуска), и никаких проблем не возникало. Естественно ружьё регулярно чистилось и переодически снимался и обслуживался УСМ. Может конечно ружьё такое удачное попалось.. . . Не раз повидал как владельцы ТОЗиков (видимо не прочитав инструкцию по эксплуатации) пытались собрать и разобрать даже флажковые ТОЗики с применением силы, что называется "через коленку", а что уж говорить о безфлажковых, для сборки и разборки которых нужен определённый навык. Повидал и то, как после снятия УСМ и поледующей его установки пытаются затягивать винты с усилием "Халка". Ну и конечно же мода на усиленные заряды и как следствие треснутые ложи. Отсюда и все проблемы. Прежде чем приступать к эксплуатации надо изучить матчасть!
Согласен, что ружья, как впрочем и всё остальное, попадатся удачные и откровенный брак, и это каксается не только отечественного производителя, но и именитых зарубежных производителей (и не только ружей). А судить по отдельным экземплярам о непригодности конструкции в целом нельзя.
Новый владелец моего ружья проблем с эксплуатацией, насколько Я знаю, не испытывает.

С Уважением!

serg12746
P.M.
25-12-2016 19:56 serg12746
Originally posted by Losj:

Моё мнение подкреплено эксплуатацией ТОЗ-34 на протяжении более 20 лет.
С 1990 г. владел ТОЗ-34 (флажковым, 1990 года выпуска), и никаких проблем не возникало


если не возникало у Вас, то это не значит, что не возниколо вообще. А в статье все правда написано, ну может быть про МЕркель и почему медали дали, вымосел, или догадки автора. А все остальное все правда! или хотите сказать, что на ТОЗах 34 не ломаются пружины, не гнуться взводители, не бывает недовзвода, не появляется шат стволов и народ не мастрячит под плиту прокладки из пивных банок, или не бывает проколов капсюлей, или не бывает дуплетов, или не клинит предохранитель или не бывает шата кробки в ложе, и народ изгаляется как только может. Все это есть и в данной статье про причины этих поломок и расказано с точки зрения мастера и даже не обывателя. Да хрен бы с ними со всеми этими поломками, все сделать можно наконец, но когда охотник кривыми руками не правильно собирает или разбирает ружо и получает не работающий предохранитель и неожиданные дуплеты, ну это уже слишком.
serg12746
P.M.
25-12-2016 21:34 serg12746
не мое мнение, сюда выкладываю. актуально думаю.
когда-то ( начало 70-х г.)хотел купить 34, но увидел механизм и крепление приклад,плюнул и купил Иж-12. А приклад,у 34, сломал друг,ехал в кузове машины и качнуло на ухабе,ружьё ударилось о борт и приклад сломался.Тут я внимательно рассмотрел устройство, боевые пружины,крепление приклада,разборка ружья ( тогда без флажка ), Да пошло оно на .. . .И не верьте про золотую медаль на Лейпцегской ярмарке,куда немцам деваться-то !Ну и ярмарка !
Да,бой у него,весьма не плох,но,Туляки,как обычно,схитрили, ставили клеймо Чок-П/Чок,а на самом деле - верхн.ств. Сильный чок,а нижний -Чок ( у ТОЗ-63,66,25 почти так же,проверял десятки раз ).Ну легче оно чем Иж-12,27, но ведь не все мереется этим пораметром,надёжность механизма - одно из главных достоинства охотничьего оружия !!!Разговаривал,не раз,в мастерских с оружейниками,в один голос говорят - САМОЕ РЕМОНТИРУЕМОЕ РУЖЬЁ !!! Вот,если бы,поставить стволы 34 на коробку Иж-27 , 12,было бы ружьё .
Losj
P.M.
26-12-2016 19:36 Losj
serg12746:

если не возникало у Вас, то это не значит, что не возниколо вообще. А в статье все правда написано, ну может быть про МЕркель и почему медали дали, вымосел, или догадки автора. А все остальное все правда! или хотите сказать, что на ТОЗах 34 не ломаются пружины, не гнуться взводители, не бывает недовзвода, не появляется шат стволов и народ не мастрячит под плиту прокладки из пивных банок, или не бывает проколов капсюлей, или не бывает дуплетов, или не клинит предохранитель или не бывает шата кробки в ложе, и народ изгаляется как только может. Все это есть и в данной статье про причины этих поломок и расказано с точки зрения мастера и даже не обывателя. Да хрен бы с ними со всеми этими поломками, все сделать можно наконец, но когда охотник кривыми руками не правильно собирает или разбирает ружо и получает не работающий предохранитель и неожиданные дуплеты, ну это уже слишком.

Всё поломки которые Вы описали случается не только с ТОЗ-34, но и с другими ружьями, как отечественного, так и зарубежного производства. И пружины ломаются, и шат стволов появляется, и дуплеты случаются, и люфт колодки в ложе бывает, и проколы капсюлей. Вот только провести анализ из-за чего все эти поломки происходят не пробовали? И если с пружинами более-менее понятно, они ламаются от времени и интенсивности использования (Я не беру во внимание пружины сомнительного качества производимых разными сомнительными конторами), то шат стволов как и люфт колодки в ложе появляется в основном из-за исползования усиленных зарядов, подклинивание предохранителя и дуплеты от несвоевременного обслуживания УСМ, гнутые взводители в основном от неправильной сборке и разборке. А вот то, что в ТОЗ-34 сменная пластина лба колодки, это скорее большой плюс, чем минус. Как Вы правильно написали, можно подложить под пластину прокладку из жестянки от консервной банки и устранить шат стволов даже в полевых условиях. А можно и пластину ремонтную подобрать, и стоит она копейки. Для замены же оси шарнира в том-же ИЖ-27 Вам понадобится токарный станок, развёртка, микрометр ну и навыки пользования оборудованием и инструментами. Даже у таких именитых производителей как "Beretta" ломаются пружины, случаются дуплеты, и даже выпадают съёмные УСМ при выстреле. Что уж говорить о "Турках". А в интернете не меньше негативных отзывов и о ИЖ-27, и о ИЖ-43, и о ТОЗ-91, и о друхих моделях отечественных и импортных производителях оружия.
Повторюсь, прежде чем приступать к эксплуатации ружья (и не только) надо изучить матчасть!

С Уважением!

serg12746
P.M.
26-12-2016 20:42 serg12746
Originally posted by Losj:

подклинивание предохранителя и дуплеты от несвоевременного обслуживания УСМ,


это как раз таки от гнутых взводителей и от недокрута винта хвостовика, от грязи и отсутствия смазки дуплеты и самопроизвольные выстрелы не случаются
serg12746
P.M.
26-12-2016 20:42 serg12746
Originally posted by Losj:

гнутые взводители в основном от неправильной сборке и разборке


это правда
serg12746
P.M.
26-12-2016 20:51 serg12746
Originally posted by Losj:

Даже у таких именитых производителей как "Beretta" ломаются пружины, случаются дуплеты, и даже выпадают съёмные УСМ при выстреле. Что уж говорить о "Турках". А в интернете не меньше негативных отзывов и о ИЖ-27, и о ИЖ-43, и о ТОЗ-91, и о друхих моделях отечественных и импортных производителях оружия.


а самопроизвольные выстрелы , дуплеты и неработающий предохранитель на одном из стволе, случаются в перечисленных Вами ружей? Думаю если и случаются, то это единичные случаи. а не у 50% Т-34. Сегодня был в магазине оружия спрашивал взводители, разговарились с продовцами, в один голос сказали что случайные выстрелы и и дуплеты и неработающие предохраниетли это обычное дело для ТОЗ 34, в месяц по 2-3 человека приходят за взводителями и у всех такая байда, с дуплетами и предохранителями.
Losj
P.M.
26-12-2016 21:35 Losj
serg12746:

от грязи и отсутствия смазки дуплеты и самопроизвольные выстрелы не случаются

Ещё как случаются!

serg12746:

а самопроизвольные выстрелы , дуплеты и неработающий предохранитель на одном из стволе, случаются в перечисленных Вами ружей? Думаю если и случаются, то это единичные случаи. а не у 50% Т-34.

Ну с 50% Вы явно очень сильно погорячились.

serg12746:

Сегодня был в магазине оружия спрашивал взводители, разговарились с продовцами, в один голос сказали что случайные выстрелы и и дуплеты и неработающие предохраниетли это обычное дело для ТОЗ 34, в месяц по 2-3 человека приходят за взводителями и у всех такая байда, с дуплетами и предохранителями.

Вы сами в посте #71 написали из-за чего народ идёт за взводителями.

serg12746
P.M.
27-12-2016 00:29 serg12746
Originally posted by Losj:

Ещё как случаются!


а если даже и случаются то опять же это не в + устройству УСМ.
serg12746
P.M.
27-12-2016 00:33 serg12746
Originally posted by Losj:

Ну с 50% Вы явно очень сильно погорячились.


У Вас есть точная статистика? на всех охотничьих форумах есть тема про ТОЗ34 где мусолят каждый год одни и теже поломки, недовзвод, предохранитель, дуплет, шат и тд и тп.
serg12746
P.M.
27-12-2016 00:39 serg12746
Originally posted by Losj:

Вы сами в посте #71 написали из-за чего народ идёт за взводителями.


ну так это опять же не в + конструкции УСМ ТОЗа, погнуть их может каждый, и никто от этого не застрахован. Да хрен с ними со взодителями, если бы их гнутость не приводила бы к недовзводу и дальше по нарастающей: неработаещий предохранитель, дуплет и сомопроизвольный выстрел при снятии с предохранителя, и даже при попытке разложить ружье оно стреляет.
schmidt
P.M.
27-12-2016 18:49 schmidt
Чтобы ТОЗ-34 при нерабочем предохранителе не стрелял с перехватывателя, необходимо всего лишь запилить последний под очень острый угол. И это надо было делать еще при проектировании ружья. Усе, проблем нет.
Попробуйте сорвать курок на ИЖ-27 с перехватывателя.
какикамбос
P.M.
27-12-2016 20:03 какикамбос
27 палят сдвойки ток в путь,особенно от магнума а односпусковые УСМ тем более.
какикамбос
P.M.
27-12-2016 20:12 какикамбос
serg12746 все поняли что 34 ка говно а когда Вы сдадите свою в утиль?
schmidt
P.M.
27-12-2016 20:54 schmidt
27 палят сдвойки ток в путь,особенно от магнума а односпусковые УСМ тем более.

Сдвойка это не то. В этот момент ружье направлено в сторону мишени.
А случайно задеть спуск, будучи уверенным, что ружье на предохранителе - вот это совсем другое.
И в случае срыва курка с шептала у ИЖ-27 без нажатия на спуск, его поймает перехватыватель. У недовзведенного ТОЗ-34 этого не произойдет.
serg12746
P.M.
27-12-2016 23:16 serg12746
Originally posted by какикамбос:

serg12746 все поняли что 34 ка говно а когда Вы сдадите свою в утиль?


а зачем? отремонтирую. Но теперь знаю, что если что 34-ка может сама стрелять даже если к спуску не притрагиваться

>
Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
непреднамеренный выстрел ТОЗ 34 ( 2 )