Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Притирка колодки к блоку стволов после смены оси.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Притирка колодки к блоку стволов после смены оси.

Wolf_37
P.M.
10-11-2016 17:23 Wolf_37
Возник вопрос по притирке этих двух деталей. А именно в последовательности операций. Допустим шат в ИЖ 27, устранение путем замены оси и добавлением опорного вкладыша для гарантии. Вставляем новую ось, а потом идет притирка? После замены оси, при закрытии по саже смотреть где сажа стерлась и там подшкуривать? А Или какие то операции по притирке делаются до новой оси.
Так же интересно как лучше рассверлить ось, сначала сверлом, потом разверткой, или сразу разверткой, и какой лучше, ручной или через дрель?
Обязательно ли стопорить ось после замены? И перед сверлением ружье в продольную струбцину зажимают обычно для плотного прилегания?
Т.е. интересны сами нюансы.

Или все это теоретический флуд, а на практике все намного проще?

genium
P.M.
10-11-2016 19:53 genium
На практике бывает у кого как - кто на что горазд.
Пришабривать по красочке блок к колодке, планку к колодке и к крюкам и производить промежуточное развёртывание с шагом о.о5 с установкой технологической оси для пришабривания вряд ли кто будет.
Да и просто шабровка при замене оси - скорее нечто невиданное.
Хотите заморочится превращением рядового ружья в подобие бестгана по подгонке деталей?

Что есть опорный вкладыш?

Cultbenz
P.M.
10-11-2016 21:26 Cultbenz
Wolf_37:
Т.е. интересны сами нюансы.

youtube.com
youtube.com

Wolf_37
P.M.
10-11-2016 21:46 Wolf_37
Originally posted by genium:

Хотите заморочится превращением рядового ружья в подобие бестгана по подгонке деталей?


Не совсем, просто заинтересовало как убирается шат на двустволках, (в детстве были убитые паяные трубы), ну а потом, что бы раскрыть тему до конца, стали появляться вот эти вот вопросы. Мужики в деревне убирали кернением, у вас вот распиливание крюка увидел . Просто интересно, т.к. шат был у всех ружей, которые на охоту приезжали.

Originally posted by genium:

Да и просто шабровка при замене оси - скорее нечто невиданное.


Ну Вы вроде сами писали, что разверткой надо? Отсюда вопрос, надо сразу разверткой, или сначала сверлом?

А опорный вкладыш разве сложно сделать или купить? Я так понял, что сложней выпиливать под него в рамке посадочное гнездо.

Wolf_37
P.M.
10-11-2016 21:47 Wolf_37
Cultbenz, вот видео познавательное, благодарю, а то на английском я бы не нашел. А на русском таких нет.
Только вот на 2м, мужики уж больно безбожно молотком по крюку дуют.
genium
P.M.
10-11-2016 22:11 genium
Сменный лоб колодки - опорный вкладыш?
Развёртки конечно предпочтительны, с шагом о.о5. и винтовым зубом.
Но дело в том - что стандартные ряды с шагом 0.5, а припуск под развёртывание оси 0.2, посему сверла потребны .
Cultbenz
P.M.
11-11-2016 00:48 Cultbenz
Wolf_37:

Только вот на 2м, мужики уж больно безбожно молотком по крюку дуют.

Дедушка Джек один из лучших мастеров, имхо, он знает куда надо @бнуть чтоб ружье еще 50 лет послужило )

Cultbenz
P.M.
11-11-2016 00:53 Cultbenz
Wolf_37:
Допустим шат в ИЖ 27,

Ось в 27, также как в 12 ижах переворачивается на 180 градусов, далее наваривается на подствольный крюк немного "мясца" и дальше подгоняется как на первом видео.

Wolf_37
P.M.
11-11-2016 01:02 Wolf_37
Originally posted by genium:

Сменный лоб колодки - опорный вкладыш?


Не понял. Вкладыш там впиливается в нижнюю перемычку в колодке. Не как в горизонталке в крюк.

А вот по самому процессу смотрите, надо ось подобрать так, что бы ружье до конца не закрывалось чуть чуть, а потом по саже его пилить? А то если новая ось встанет, оно закроется и будут неплотности, ось получается мала по диаметру?

Originally posted by genium:

Но дело в том - что стандартные ряды с шагом 0.5, а припуск под развёртывание оси 0.2, посему сверла потребны .


В переводе на делитантский язык означает что, надо ось развертывать по 0,2, но такого шага разверток нет, а сверла есть, поэтому надо сначала просверлить диаметр больше существующего на 0,2 сверлом, и если шат уйдет, то оставить этот диаметр, а если нет, то добить диаметр разверткой шаг у которых 0,5?

Originally posted by Cultbenz:

он знает куда надо @бнуть


Был анекдот такой, 5$ я беру за аренду молотка, а 100 $ за то, что знаю куда надо ударить))
genium
P.M.
11-11-2016 07:35 genium
Всё немного не так, как Вы себе представляете.
Методы устранения шата в двух роликах - уровень сельской кузни, никого не хочу обидеть.
Понимание процесса развёртывания оси у Вас - недостаточное явно.
Поищите пока поиском технологии устранения шата, на чипмэкере в соответствующем разделе я описывал для горизонталок.
Подгонка запорной планки к колодке, стволов к колодке,планки к крюкам.
Вертикалки - свои особенности, но последовательность операций и приёмы те же.

Wolf_37
P.M.
11-11-2016 12:05 Wolf_37
Originally posted by genium:

Понимание процесса развёртывания оси у Вас - недостаточное явно.


Что недостаточное, это не правда, у меня его вообще нет . Все, что узнал, это с форума.

А можно ссылку, а то Поиск не дал результатов по "технологии устранения шата"

Wolf_37
P.M.
11-11-2016 12:09 Wolf_37

click for enlarge 1266 X 627 294.7 Kb
genium
P.M.
11-11-2016 18:17 genium
Wolf_37
P.M.
11-11-2016 23:25 Wolf_37
Если вкратце, то понял следующее: сначала подгоняется ствол к колодке путем сажи или краски, стучим друг об друга и шабером блестячие места строгаем. Потом уже с осью. И вот тут опять вопрос, как после подгонки сопрягающихся плоскостей, перед развертыванием оси, закрепить стволы с колодкой? В поперечном направлении проволокой примотать через тряпку, а в продольном большой струбциной?
После этого всего точим опорный вкладыш.
genium
P.M.
12-11-2016 04:19 genium
Краска берлинская лазурь, разведённая маслом . Наносится тонким слоем на одну из сопрягаемых деталей - пятна контакта сшабриваются до получения пятен приемлемой площади.

Копоть в топку. Это для грубой работы кустарный метод. Для шабрения хуже. Можно использовать краплак красный с маслом.Берлинская лазурь традиционней.

Синие руки из головы понимающей, что , как и зачем в какой последовательности нужно шабрить и чёткие пятна контакта - это верный путь.

genium
P.M.
12-11-2016 04:25 genium
Другой вопрос - как получать эти пятна контакта в нужном месте при отсутствии или износе оси? Я сторонник предварительного развёртывания, устраняющего часть износа и выраженный шат и установке технологического размера оси, которая позволяет точно позиционировать сопрягаемые детали под шабровку.

Моменты эти я понятно осветил?
Если возникли вопросы - задавайте, прежде чем далее в тонкости вникать.

genium
P.M.
12-11-2016 04:31 genium
Я вероятно не совсем достоверно представляю устройство обсуждаемой модели, было бы замечательно приложить фото механизма в деталях, чтоб все подробности были явными. Не представляю пока что есть опорный вкладыш и зачем его точить.
Wolf_37
P.M.
13-11-2016 15:14 Wolf_37
Originally posted by genium:

Моменты эти я понятно осветил?


Да вроде да. Про ось понял следующее: что бы (как в одной ветке) не закрывать с прокладками и не закрыванием 2 мм, надо ставить временную ось большего диаметра чем была, потом притирка, потом если шат совсем ушел оставлять этот диаметр, если нет, сверлить ось дальше, так ше дальше смотреть сопряжение поверхностей. Опорный вкладыш в вертикалках ставят под переднюю плоскость заднего крюка на стволе. Для этого на колодке делают выпил под ластохвост и туда загоняют этот вкладыш, он выступает за плоскость граниперемычки (ту в которой делали пропил под ластохвост) и этим выступом делает еще один упор при запирании. Так уже делают на ИЖах магнумах. Если что, есть тут фото таких узлов. А модель в целом ижевкие вертикалки, ну как базовая ИЖ 27
genium
P.M.
13-11-2016 19:11 genium
Да, в целом последовательность по оси понята верно. Уточняю.

Подразумеваю наличие развёрток с малым шагом размерности 0.1-0.05 мм

Последовательность:
Развёртка оси до устранения шата ( при значимом износе это минимальное пятно контакта оси с крюками, т.е. имеем "недоразвёртывание", установка оси соответствующего размера (посадка без значимого натяга).
Затем по этой базе взаимного позиционирования - подгонка сопряжения стволов и колодки, запирающих поверхностей (возможно новой или ремонтной запорной планки к колодке).
После развёртывание следующим размером , установка оси (технологической, без значимого натяга) и проверка подгонки, тонкая доработка.
Если всё путём - садится ось - деталь в это же отверстие или в следующий размер, в зависимости от значимости съёмов тонкой подгонки и пятна контакта оси с осью.
Опиловка, шлифовка, восстановление покрытий и прочее.

В идеале получить плотно сопрягаемое соединение механизмов запирания с отличными пятнами контакта .
Такое и на ружьях с конвеера - редкость. Звук работы механизма теряет дребезжащие нотки, взявшись за концы стволов , не ощущается шата - результат достигнут.

Простая же замена оси - какая-то отсрочка до появления шата, ибо предпосылки возникновения остались те же.

Wolf_37
P.M.
13-11-2016 21:46 Wolf_37
По теории остался один вопрос, чем все таки фиксировать такую конструкцию при развертывании оси, в другой ветке прочитал про (вроде) ремонтную раму, но не нашел что это такое. Что бы при развертывании ружье было внатяг, т.е. что бы стволы плотно прижимались к колодке.

И еще один появился. , а нельзя ли без сверления оси, а подкладками под крюк, выявить недостаточные места (площади) сопряжения блока осей с колодкой? Сначала похлопать этими частями друг об друга краской с прокладкой на крюках, шабером срезать где надо, а потом приниматься за ось?

Cultbenz
P.M.
13-11-2016 22:45 Cultbenz
Wolf_37:
По теории остался один вопрос, чем все таки фиксировать такую конструкцию при развертывании оси, в другой ветке прочитал про (вроде) ремонтную раму, но не нашел что это такое. Что бы при развертывании ружье было внатяг, т.е. что бы стволы плотно прижимались к колодке.

И еще один появился. , а нельзя ли без сверления оси, а подкладками под крюк, выявить недостаточные места (площади) сопряжения блока осей с колодкой? Сначала похлопать этими частями друг об друга краской с прокладкой на крюках, шабером срезать где надо, а потом приниматься за ось?

Лучше ось сначала... . youtube.com

Wolf_37
P.M.
14-11-2016 00:37 Wolf_37
Однако дедушка удивил опять, тут все в один голос говорили, что ось развертывается вместе с колодкой и никак иначе, а дед развернул одну лишь колодку, а крюк подгоняет по копоти. И вопрос чем же зажимают ружье в сборе при развертывании крюка и колодки, остался дедом не раскрыт.
Cultbenz
P.M.
14-11-2016 14:25 Cultbenz
Wolf_37:
Однако дедушка удивил опять, тут все в один голос говорили, что ось развертывается вместе с колодкой и никак иначе, а дед развернул одну лишь колодку, а крюк подгоняет по копоти. И вопрос чем же зажимают ружье в сборе при развертывании крюка и колодки, остался дедом не раскрыт.

Англичанин, старая школа, что с него взять наши мастера видео не снимают, хранят секреты мастерства наверно

genium
P.M.
15-11-2016 12:30 genium
Wolf_37:
По теории остался один вопрос, чем все таки фиксировать такую конструкцию при развертывании оси, в другой ветке прочитал про (вроде) ремонтную раму, но не нашел что это такое. Что бы при развертывании ружье было внатяг, т.е. что бы стволы плотно прижимались к колодке.

И еще один появился. , а нельзя ли без сверления оси, а подкладками под крюк, выявить недостаточные места (площади) сопряжения блока осей с колодкой? Сначала похлопать этими частями друг об друга краской с прокладкой на крюках, шабером срезать где надо, а потом приниматься за ось?

Фиксация осуществляется специализированной оснасткой - резьбовой стяжкой и губками тисков через подкладки.

Выявить подкладкой под крюки сопряжения возможно, но на этапе грубой подгонки.
Что бы было лучше понимание , разделим грубую подгонку и достижение максимального результата.
Грубая подгонка устраивает многих потребителей и мастеров.
Это по толстому относительно шабровочной краски слою копоти, без оценки площади пятен контакта и молотком по крюкам.
Простая замена оси так же даёт некий результат.
Каждый "точит" как хочет, я описал процесс достижения максимальной точности работ, исключая подгонку крюков к колодке.
Где сфуфлить - Вам решать. Можете не подгонять сопряжения, можете подгонять на сажу. Какая разница, многие мастера погнув кувалдометром крюки получают бестган.
На их фоне я пишу о какой-то занудной точной подгонке - на рядовых ружьях её с завода НЕ БЫЛО.

Хотите быстрый результат - сверло и его хвостовик вместо оси (с некоторыми допущениями есть вполне рабочая технология обойтись без развёрток, описывается в нескольких абзацах) и плющите крюки.

Хотите знать подход точной механики - можем обсуждать детали технологий ( разъяснение приёмов и их необходимости для достижения максимального качества подгонки - несколько глав)

Какой путь ближе?
Ближе, в смысле быстрее, - волшебный молоток. Так стоит ли заморачиваться ?

Судья говорит, что всё дело в Законе, а священник - что дело в любви .. Мастера устранения шата - что в оси или в крюках, кто что умеет .
Есть традиционный для наших краёв метод - кернение крюков и фольга на ось, которое ещё не освещалось..

genium
P.M.
15-11-2016 12:57 genium
Cultbenz:

Англичанин, старая школа, что с него взять наши мастера видео не снимают, хранят секреты мастерства наверно

Это житель СШСА, он далёк от технологий бестганов.
Посмотев последнее видео - увидел в общем комплексный подход , которого сторонник.
Наваривание и гнутьё крюков в каких-то случаях оправдано - стоимость ремонта, восстановление покрытий и гравировки на торцах оси и колодки, ценность исходного вида ружья и пр. являются причиной таких ремонтов.

Но они не позволяют отремонтировать ружьё до состояния "которое должно быть" - если не было изначально качественной подгонки - она и не появится; как и до состояния "каким оно было" - хотя бы из-за отличий в точности обработки наваренных крюков напильником и обработки их развёрткой по одной базе с колодкой.
Если узел имеет малые пятна контакта сопряжений - то износ его прогнозируем, локальный ремонт не меняет картины в целом - перспектива износа из уже состоявшейся превращается во вновь отсроченную.
Это разве правильный подход ?

Wolf_37
P.M.
15-11-2016 13:24 Wolf_37
Originally posted by genium:

Каждый "точит" как хочет, я описал процесс достижения максимального работ, исключая подгонку крюков к колодке.


Поэтому и написал в первом посте, что ВАЖНЫ НЮАНСЫ , т.к. что рассверлить ось и вогнать туда хвостовик сверла, я прочитал в нескольких других темах. Константиныч где то описал этот процесс в 5ти (вроде) пунктах, там все понятно. Про фольгу (самый классный вариант )и кернение тоже в других темах описано, но тут тема именно про тонкости и секреты процесса (в виде красок и промежуточных осей с развертками)для порукоблудить и подчеркнуть всю глубину процесса до самого дна . Только вот к сожалению, продолжения наверное не будет, т.к. дальше уже нужна только практика(((
А тема возникла оттого, что вот этот шат, заставил первым и единственным пока ружьем меня взять Бекас, т.к. раньше ружей без шата у мужиков в деревне на охоте я вообще не видел.
Wolf_37
P.M.
15-11-2016 13:33 Wolf_37
Originally posted by genium:

Это житель СШСА, он далёк от технологий бестганов.


Да дед вообще профи, молоток, напильник и горелка, всё.
genium
P.M.
15-11-2016 13:45 genium
порукоблудить и подчеркнуть всю глубину процесса до самого дна . Только вот к сожалению, продолжения наверное не будет, т.к. дальше уже нужна только практика(((

) Не торопитесь, постигать глубину на своих ошибках правильно, но есть пути и другие. Уверен взять набор развёрток с нужным шагом Вам негде - как мыслите делать? Сразу на 8.5 разворачивать? Где ось брать?

Cultbenz
P.M.
15-11-2016 14:04 Cultbenz
genium:

Это житель СШСА, он далёк от технологий бестганов.

Деда Джек (Джон Ф. Роу) истинный брит из Бирменгема. Второй после Лондона "кузнецы" бестганов (имхо). Английский акцент и выражения ни с каким другим не перепутать. Да, долго работал в сша, на закате жизни. В прошлом году помер.

genium
P.M.
15-11-2016 14:41 genium
Cultbenz:

Деда Джек (Джон Ф. Роу) истинный брит из Бирменгема. Второй после Лондона "кузнецы" бестганов (имхо). Английский акцент и выражения ни с каким другим не перепутать. Да, долго работал в сша, на закате жизни. В прошлом году помер.

Я лишь выразил уверенное сомнение , что гнуть и наваривать крюки - технология бестганов.

Или родословная мастера - признак ружья высокого разбора? Я считаю что она не имеет прямого отношения.
Безусловно, продать услугу легче, но погнув крюки - не получить бестган по-сути. Что уместно для дешёвого ремонта с ограниченным ресурсом , как в первых двух видео - следует категорически отделить от бестганов - романтический эмоциональный ореол настоящего английского мастера из Бирмингема может вызвать ошибочные суждения о правильности выбора этого самого способа ремонта.

Wolf_37
P.M.
15-11-2016 18:10 Wolf_37
Originally posted by genium:

Уверен взять набор развёрток с нужным шагом Вам негде - как мыслите делать? Сразу на 8.5 разворачивать? Где ось брать?


У меня пока и вертикалки то своей нет , но инструментарий если понадобился бы, надо искать по знакомым, ось у токаря заказывать. У знакомого есть шатающийся ИЖ, на нем и познаем сие таинство. Что бы брать вертикалку, или горизонталку, мне надо перешагнуть через кризис детских лет, коей возник из за увиденных тогда экземпляров, и приобрести уверенность, если вдруг он появится когда то на моей, то я смогу его убрать. Т.к. новые и хорошие ружья дорогие, а если брать наше советское б/у, то ведь он со временем появится.
Cultbenz
P.M.
15-11-2016 19:06 Cultbenz
genium:

Я лишь выразил уверенное сомнение , что гнуть и наваривать крюки - технология бестганов.

Или родословная мастера - признак ружья высокого разбора?


))
genium
P.M.
16-11-2016 15:03 genium
Wolf_37:
Однако дедушка удивил опять, тут все в один голос говорили, что ось развертывается вместе с колодкой и никак иначе, а дед развернул одну лишь колодку, а крюк подгоняет по копоти. И вопрос чем же зажимают ружье в сборе при развертывании крюка и колодки, остался дедом не раскрыт.

Он же работает без рамы. Ему так проще. Слесарюга, а не станочник.

Wolf_37
P.M.
17-11-2016 00:10 Wolf_37
КАК можно устранить шат зауера заменить оську?
штоб не потерялась

И еще никак не могу найти, с какой стороны выбивать ось шарнира, промелькнуло где то и забылось.

>
Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Притирка колодки к блоку стволов после смены оси.