Посоветуйте ЛОЖЕВЩИКА - 3

Обещанные мною фото, внутренних поверхностей шейки приклада, где использовал при осадки ствольной коробки только три стамески

Взял за привычку, набивать отводы пятки и носка на торце приклада. Пусть будет

Ружьё в целом стало более элегантным, особенно мне нравится сочетание чёрного тыльника с коробкой. За три волшебных стамески вообще молчу!

Надо полагать, хозяин человек крупный?

Сергей, здравствуйте! Пытаюсь подогнать свой приклад под себя.
Не пойму - как вы с такой точностью измеряете отклонения?
В последнем прикладе положение глаза заказчика в сторону 1 мм и вверх 12 мм.
Как вы это измеряете с такой точностью? Сам меряю на глаз, но там погрешность наверное 5 ммм. А у вас точность в 1 мм. Поделитесь, как вы так точно измеряете?

Originally posted by hollowpoint:

Надо полагать, хозяин человек крупный?

Именно так, рослый, крепкого телосложения, с широкой грудью, длинными руками, ладонь большая с длинными пальцами. Точно, забыл фото ладони показать, исправим

[QUOTE]Originally posted by Макеев:

Не пойму - как вы с такой точностью измеряете отклонения?


Ну, что глаз уже откалиброван хорошо и так понятно, что об этом говорить, не зря же работаем 2 десяток в этом направлении, ДА И УЧИТЕЛЬ ХОРОШИЙ У МЕНЯ

На самом деле всё гораздо проще, чем может показаться.
По левой стороне моей таблицы, указаны параметры родного приклада и НЕКОТОРЫЕ нюансы, выявленные при манипуляциях вскидка\вкладка ружья стрелком.
Из чего следует, что на родном прикладе глаз стрелка возвышается над прицельной планкой на 12мм и смещён вправо (если смотреть со стороны дульного среза) на 1мм, от центра прицельной планки (вертикальной линии симметрии ружья).

Всегда можно использовать при построении тех.задания, ружьё с родным прикладом по принципу примерочной ложи, это огромная подсказка к определению верных параметром нового приклада по многим направлениям, к примеру как:
- рукоятка приклада (толщина, длина, наклон, форма, близость к спусковому крючку)
- питч
- высота пятки по отношению к линии прицеливания
- толщина гребня
- отводы и наклон гребня
- учесть закоренелые привычки стрелка

Эти нюансы учитываем при построении нового приклада с припусками как высоты гребня на 2-4 мм, так и отводов, которые при черновой примерке снимутся если потребуется (нашлёпки мало кому захочется видеть на новом прикладе если вдруг не хватит массива).
Здесь, надо учесть ещё один важный момент, как открытость планки в момент прицеливания, так как предпочтения у всех стрелков разные.

ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ ОПЫТУ И УБЕЖДЕНИЮ, хороший подогнанный приклад, можно изготовить только по примерке, где учитываются все особенности, привычки стрелка и его пожелания, для достижения которых иногда даже требуется изменения или замены деталей крепления ствольных коробок к прикладу.
А также, я не однократно говорил ранее в других темах, что у каждого мастера есть свои выработанные методы и методики определения БЛИЗКИХ, размеров нового приклада.

У меня есть свои большие секреты в работе, о которых я не хочу говорить, ПОКА, пусть это и прозвучит может банально, но я к этому долго шёл чтобы так легко раскрыться.
Но имея большой опыт (не огромный, а именно большой) я всегда оставляю припуски массива везде, даже ТОЧНО зная, что мне придётся его убрать при черновой примерке, это хорошая привычка называется ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ.

Как то так наверное

Сергей, а ещё у вас отверстие под стяжной винт со стороны затыльника получается правее вертикальной оси самого затыльника,
то есть смещение вправо наверное на 1 см. Это как вы делаете?
Сверлите под углом к основной оси?

Сверлю сначала сверлом 8мм оба отверстия. Далее со стороны торца приклада рассверливаем развёрткой до любого диаметра.

Для левшей, отверстия по горизонтали смещаются в противоположную сторону.
САМАЯ ГЛАВНАЯ ЗДЕСЬ ТОНКОСТЬ, ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ РАЗМЕТКА И РАСЧЁТ

Я, пытаясь подогнать приклад под себя, получил расстояние от линии прицельной планки до пятки приклада 85 мм. Это приемлимое расстояние?
Рост 183 см, расстояние от ключицы до зрачка 19,5 см ( примерно)

Так трудно сказать не видя Вас с ружьём. Но в 80% случаях, 85 мм это очень много.
Не малый подброс стволов вам гарантирован.

Спасибо, Сергей! А скажите про затыльники. Они тоже в каждом случае индивидуальны по размеру и форме?

Нет конечно.
Затыльник может быть любой, как по форме, твёрдости, применяемого материала и т.д.. .
Здесь больше вопрос к самому стрелку и его предпочтениям. Некоторые промысловые охотники с железными ходят и другого не признают
Главное, правильно настроенный питч в этом случае.

Сергей про определение правильного питча тоже расскажите.собеседнику полезно будет,да и нам тоже(повторение мать учения)

А если затыльник вогнутый, толщина в пятке 15, в носке 5. Питч измеряется от пятки до носка или по средней линии, она под углом идет к линии от пятки до носка?

Да и про определение правильного питча очень интересно

Так друзья, я всё понимаю но запомните, ЛЕНЬ НЕ ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА, А ТОРМОЗ

Эти вопросы обсуждались не один раз в разных темах, достаточно просто набить в поисковике (НАСТРОЙКА ПИТЧА) и Вам откроются куча страничек, а если добавлять волшебное слово как (НАСТРОЙКА ПИТЧА КОНСТАНТИНЫЧ) Вам откроется уйма полезной информации, по многим вопросам.

К примеру почитайте.
Мастер-классы инженера Посудина по спортивному ложевому дизайну.
пост 175
Александр Константинович один из не многих, кто выдал на эту "площадку" такой объём ПОЛЕЗНОЙ МНОГИМ ИНФОРМАЦИИ, что не захочешь а найдёшь (НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ, а то вдруг кто подумает).

Не ленимся и ищем информацию, тем более мастерами всё давно разжёвано, Вам осталось только проглотить
Сложные технические вопросы конечно прокомментирую.

Ладонь заказчика Blaser F-3, моя очерчена карандашом.

Когда нет под рукой нужной развёртки, для посадки шайбы, в данном случае у цевья ИЖ-27, можно обойтись одной полукруглой стамеской и свечкой. Минут 5 и всё на своём месте

Парни, выручайте! Есть у кого 50 гр. Оли Натура прожект ойл или подобного масла цвета махагони или похожее, с красноватым оттенком, срочно надо!

"Ремкомплект" на ИЖ-27 спортинг 1С, поставленные задачи:
- осадка ствольной коробки и элементов цевья
- снятие лишнего, нависающего массива
- подогнать высоту гребня по обозначенным параметрам
- чистка УСМ и проверка работоспособности
- настройка баланса ружья
- настройка питча

Самая классическая проблема которую придётся решить, это уложить торец ствольной коробки, к внутреннему торцу шейки приклада, достигнув плотного контакта двух поверхностей.
Здесь как мы видим на фото, фрезой выбрано всё, аж на 9 мм.

Ещё одна проблема, показавшаяся перед началом работы, это близко расположенная пистолетная рукоятка, в сравнении с родным прикладом.

Диаметр отверстия под стяжной винт составляет 10мм, направляющий стержень для ствольной коробки устанавливается тоже ф 10мм.

Проблему плотного контакта торцов ствольной коробки и шейки приклада, я решил при помощи БЕДДИНГА, контакт 100 %

Итог всех манипуляций по установке "ремкомплекта".
Также был заменён стандартный стяжной винт, на немецкий под шестигранник номер 5

Сергей, а где раздобыть стяжной винт под шестигранник? Где покупаете?

Можно заказать на сайте BOLT.RU крепеж и винты. Но, винты от 100 мм под заказ, везут с завода из Германии, партия минимум от 100 штук в упаковке, по цене 120 руб. штука, года 3 назад были такие цены. Такой объем оправдан если вы работаете в этом направлении.
Типо размер любой с шагом 5мм, самые ходовые 180 мм и 200 мм, другие не кчему.

Спасибо!

ВНИМАНИЕ
Покупая клеящие составы, обращайте внимание на сроки годности, от этого на прямую завесят их свойства.

Стоило потерять бдительность и пожалуйста, дали одну упаковку более годовой просрочкой.
Пришлось вернуть и обменять на свежую продукцию. Будьте внимательны

Пёрышко:
Итог всех манипуляций по установке "ремкомплекта".
Также был заменён стандартный стяжной винт, на немецкий под шестигранник номер 5

Сергей ещё раз благодарю за профессиональный подход. Результатом очень доволен. Не зря я так долго искал человека кто сделает из ИЖа ружье, а не железяку с деревяхой. По приезду домой ещё попробовал всидку, вкладку в разной одежде - всё прекрасно.
Всем кто ищет правильного мастера - советую Сергея (Пёрышко)
P.S. Когда забирал своой заказ, привез отца с его ИЖ-12, на консультацию. Приклад бьёт при стрельбе на траншее. Хотя приклад не родной а сделанный по параметрам отца из ореха. В общем Сергей быстро нашел все проблемные места, за что ему ещё раз СПАСИБО!!!

По многочисленным письмам мне на WhatsApp, хочу выложить для изучения, статью про БЕДДИНГ. Писать и повторяться не вижу смысла, всё давно расписано до меня друзья

Перевод статьи Ричарда Франклина "Искусство беддинга"

Приятного просмотра и изучения, думаю многим пригодится.
(обратите внимание, на дату публикации постов, уже история )

Тотальная доработка стокового приклада МЦ 21-12 под стрелка, а именно:
- поднять гребень к линии прицеливания по параметрам стрелка
- уменьшить правый отвод в пятке с 4,5мм, до 2мм
- увеличение длинны пистолетной рукоятки
- увеличение длинны приклада
- изготовление нового затыльника большего размера
- насечка и всё, что связано с окончательной отделкой

Этот массив будет кстати.

Начнём работу.

Главная тонкость во всей этой доработке, подогнанная плоскость для 100% контакта при склейке, всех новых элементов.

Теперь очередь рукоятки

Итог всех манипуляций стокового приклада МЦ 21-12

Пёрышко:
Итог всех манипуляций стокового приклада МЦ 21-12

Если не было задачи использовать обрезки ореховых заготовок, то новую ложу было проще сделать!
P.S. Хотя может быть небольшое технологическое преимущество поимелось. Не потребовалось сверлить длинное отверстие через всю заготовку.

Сергей, чем же так безукоризненно подогнаны плоскостя?

Пёрышко:
Диаметр отверстия под стяжной винт составляет 10мм, направляющий стержень для ствольной коробки устанавливается тоже ф 10мм.

Проблему плотного контакта торцов ствольной коробки и шейки приклада, ...

Не ствольная она, а затворная!

Originally posted by Заряжающий:

Не ствольная она, а затворная!

Сергей Геннадьевич, ну, раз вам так угодно, то пускай для Вас, коробка будет именно затворной.

Originally posted by Свой в доску:

Сергей, чем же так безукоризненно подогнаны плоскостя?

Ровный брусочек, наждачная бумага, внимательность и не спешить.

Originally posted by Заряжающий:

Если не было задачи использовать обрезки ореховых заготовок, то новую ложу было проще сделать!
P.S. Хотя может быть небольшое технологическое преимущество поимелось. Не потребовалось сверлить длинное отверстие через всю заготовку.

На самом деле мне было ИНТЕРЕСНО ИМЕННО ДОРАБОТАТЬ стоковый приклад. Мне хотелось поделиться опытом, наглядными фотографиями в максимальном улучшении приклада, показать как можно дорабатывая выдержать формы, не смотря на нехватку массива. Возможно в других руках, этот приклад полетел бы в топку.
Многим это нужно и с этим очень много людей обращаются, а изготовить новый комплект, всегда пожалуйста, здесь вообще трудностей нет.

Можно было бы купить и (ремкомплект), НО, я обычно предупреждаю людей, где гарантия, что он подойдёт под стрелка и не окажется ли, что потраченные средства и время было в пустую? Гарантий нет и покупая (ремкомплект), это кот в мешке.
А здесь, всё подогнано под стрелка на сколько это возможно и это основная задача которая ставится, пусть и теряя во внешнем виде из-за нашлёпок.
Как то так

Фраза которую я говорю всем своим клиентам:
РУЖЬЁ, КАК МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ (к примеру гитара), НЕ ЗАЗВУЧИТ ПОКА ПРАВИЛЬНО ЕГО НЕ НАСТРОИШЬ

Прежде чем огорчаться в своём ружье, убедитесь, что оно правильно настроено

Пёрышко:

Сергей Геннадьевич, ну, раз вам так угодно, то пускай для Вас, коробка будет именно затворной.

Спасибо, что дозволяете!
Только это название не я придумал. Так называл коробку ружья Иж-27 главный конструктор Ижмеха Николай Леонтьевич Изметинский. Причём в письменном виде в книге "Ижевские ружья".
Могу ещё сослаться на ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения".

Это в МЦ-20, в винтовке Мосина или в автомате Калашникова коробка ствольная, а в ружьях с откидными стволами коробки затворные.
Вам, как профессионалу мастеру-оружейнику, надо с этим вопросом разобраться. Настоящий джентльмен кошку всегда называет кошкой, даже если он споткнулся о неё и упал!

Очень хороший пост Сергей Геннадьевич, оставлю его, читатель сам выберет для себя понятное ему определение.

Хочется предложить, чтобы вы созвонились также с представителями ОАО "Ижевский механический завод" и объяснили им свои доводы, но уже по их предлагаемому названию данного элемента ружья, которое пишется по разному в ТЕХНИЧЕСКИХ ПАСПОРТАХ И ИНСТРУКЦИЯХ разных годов выпуска ружей, а именно как термины:
- колодка
- ружейная колодка
- колодка ствольная (встречается только в паспортах одноствольных ружей)
- коробка
(Я не вру, все эти названия встречаются в интернете, в различных паспортах которые выкладываются владельцами ружей, в том числе и затворная коробка, всё в открытом доступе на разных ресурсах)
Лично у меня на ИЖ-27М СТК 2005 года изготовления, в паспорте указана колодка.

На данный момент, я вижу в нынешних ПАСПОРТАХ определение как коробка, какая и что за коробка, наверное не понятная многим, может упаковочная коробка вдруг подумают люди. Вы уж разберитесь там и укажите на этот тонкий момент, телефон завода на их сайте, удачи.

Обсуждения по этому вопросу ЗАКРЫТЫ и последующие посты по этому поводу буду удалять.

Дарю свою таблицу для работы, тем кому это нужно.
Что то можно добавить, поправить самостоятельно, рисунок легко редактируется и печатается.

Расшифровка обозначений у торца приклада:
З - замер длины приклада с прикрученным затыльником
БЗ - замер длины приклада без затыльника