mixmix
P.M.
|
TSV Я про переход во вторую камеру.
|
|
Mikl
P.M.
|
Блин, долго читал, думал. после второго прочтения, понял, что все конечно правильно, но есть несколько граничных условий применимых для высокоточных стволов. 1. Вырезы на дульном тормозе компенсаторе должны быть симметричны. 2. Конусность компенсатора. 3. отсутствие кемерных переходов (камеры характерны для модераторов, и общеизвестно, что снижается кучность). Все остальное можно экскриментировать только применительно для модераторов. И не применительно для высокоточной стрельбы. К сожалению, подтверждено большим количеством эксперементов.
|
|
mixmix
P.M.
|
CoMrAdE! Спасибо. А болтовик с ДТК только линейную имеет отдачу. А первые отверствия большие переходят в маленькие.
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Originally posted by mixmix: CoMrAdE! Спасибо. А болтовик с ДТК только линейную имеет отдачу. А первые отверствия большие переходят в маленькие.
Для того, чтобы правильно спроектировать этот агрегат, нужно знать физику выстрела, чем я, лично, похвастаться не могу. Кроме того, ИМХО, необходимо знать навеску пороха, тип его и прочие важные мелочи. Я уже не говорю о калибре. Тогда можно приступать к расчётам и комбинациям. А пока получается методом тыка, что не рационально. Эксперименты - это, конечно, хорошо, но требует определённых затрат времени и денег. ЗЫ Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны: какие главные задачи ДТК? Уменьшение отдачи стрелкового оружия, равно как и подброса ствола и, соотв., увеличение точности стрельбы. Все вышеперечисленные проблемы применимы к АК, например. Неужели в КБ ИЖМАШа работают полные дауны, не способные спроектировать эффкетивный ДТК? Вероятно - нет. Значит, дело не в ДТК, а в самом оружии. И хотя буржуи и показывают в своих рекламных роликах стрельбу с одной руки, вероятно существуют серьёзные недостатки у этих устройств, поскольку в армии они не применяются, насколько мне известно.
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
1-11-2006 10:50
Dar_Veter
JP-шный ДТК весьма эффективный, однако из-за мощного аккустического воздействия на стрелка (и ещё более мощного воздействия на соседей) в армии не применим. Представьте, что Вам в помещении без наушников придётся стрелять или , что Вы окажитесь без наушников сбоку от Вашего соседа у которого в руках винтовка с подобным ДТК. Возможна и полная потеря слуха. Чем больше эффективность ДТК, тем сильнее воздействие на стрелка. При абсолютно эффективном ДТК, который полностью все пороховые газы отправит назад, воздействие на стрелка будет примерно то же, что и выстрел в лицо стрелка с 50 см холостым зарядом. Для АК74 по этой причине установили именно такой ДТК, который мы сейчас и наблюдаем, а не тот, который планировался. Ввели первую расширительную камеру для снижения громкости выстрела.
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
1-11-2006 13:05
Dar_Veter
Для какого боеприпаса проектируется ДТК?
|
|
mixmix
P.M.
|
1-11-2006 13:41
mixmix
Originally posted by Dar_Veter: Для какого боеприпаса проектируется ДТК?
.223 основной .308
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
1-11-2006 21:33
Dar_Veter
Нда.. Ну в типичном .223 вклад пороховых газов в импульс отдачи составляет 35%, а в типичном .308 - 32%. Хороший ДТК распылительного типа может почти полностью убрать импульс пороховых газов и сократить импульс отдачи на 1/3, а очень хороший ДТК активно-реактивного типа для этих боеприпасов может сократить импульс отдачи до 50% и более.. Т.ч. есть за что бороться. Если свои уши и уши соседей жалко, то ДТК распылительного типа с внешним кожухом, который я описывал вполне подойдёт.. Если от ДТК нужен максимальный КПД, то делаем активно-реактивный ДТК как на баррете.. Снижение импульса отдачи в 2 раза это очень хорошо, но и очень громко! З.Ы. Я говорю про импульс отдачи. Снижение энергии отдачи при 30% снижении импульса отдачи будет 50%. И эффективность или КПД такого ДТК будет=50%. Таким образом хороший ДТК распылительного типа для данных боеприпасов снизит энергию отдачи ВДВОЕ.
|
|
mixmix
P.M.
|
.308 надо подброс убрать, он полуавтомат. Так что линейную убрать неполучится. .223 болтовик, тут по максимуму.
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
2-11-2006 09:04
Dar_Veter
Originally posted by mixmix: .308 надо подброс убрать, он полуавтомат. Так что линейную убрать неполучится.
Почему не получится? У него же газовый двигатель (у Вепря). Петров на своём Вепре-308 поставил простой 3-х камерный ДТК активного типа (ДТК распылительного типа с таким же КПД получился бы значительно длиннее), и получил отдачу на уровне 7,62х39, сократив импульс отдачи на 1/3 (КПД=50%).
|
|
mixmix
P.M.
|
Механика все равно свое дело сделает. Поэтому приоритет убрать подброс.
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
2-11-2006 11:58
Dar_Veter
Originally posted by mixmix: Механика все равно свое дело сделает. Поэтому приоритет убрать подброс.
В каком смысле? Перезаряд нормально произойдёт. Или речь о том, что затворная рама долбанёт в заднем положении о затворную раму? Так можно буфер затвора сочинить.. Подброс убрать совсем просто - просто группа отверстий в верхней части бескамерного компенсатора или прорези сверху в однокамерном компенсаторе.
|
|
mixmix
P.M.
|
2-11-2006 12:22
mixmix
Originally posted by Dar_Veter: В каком смысле? Перезаряд нормально произойдёт. Или речь о том, что затворная рама долбанёт в заднем положении о затворную раму? Так можно буфер затвора сочинить...
Долбанет Буфер мржет и смягчит удар, но энергию передаст. Подброс убрать совсем просто - просто группа отверстий в верхней части бескамерного компенсатора или прорези сверху в однокамерном компенсаторе.[/QUOTE] Этот вариант ДТК описывал выше. Добавь что нибуть
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
2-11-2006 12:50
Dar_Veter
Originally posted by mixmix: Долбанет Буфер мржет и смягчит удар, но энергию передаст.
Импульс затворной рамы включается в общий импульс оружия (по закону сохранения импульса), его никак исключить не получится (если только не применяется сбалансированная схема). Буфер нужен для размазывания этой составляющей импульса отдачи по-времени для исключения удара в заднем положении. А общий импульс отдачи на Вепре-308, как я и говорил ранее, вполне прилично снижается при использовании ДТК. Буфер может быть, например пружинным (или пневматическим, или гидравлическим или любым другим, лишь бы затвор с затворной рамой не изнашивал и не вызывал бы задержек при стрельбе). Originally posted by mixmix: Этот вариант ДТК описывал выше. Добавь что нибуть
А зачем усложнять простую конструкцию?
|
|
mixmix
P.M.
|
Dar_Veter я тут на форуме гдето видел резиновый буфер. Вот его я бы поставил. Но где взять?
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
2-11-2006 13:23
Dar_Veter
У меня есть несколько полиуритановых буферов, только с ним может раздолбатся копирный вырез в затворной раме (за счёт того, что хвостовик затвора со временем будет пробивать полимерный буфер и затвор будет удерживаться только копирным вырезом затворной рамы, который и будет изнашиваться). Можно конечно полимерный буфер сделать составным: передняя часть из металла, основная часть полимерная. Тогда хвостовик затвора буфер не пробьёт и затвор затворную раму изнашивать не будет.
|
|
mixmix
P.M.
|
2-11-2006 14:21
mixmix
Надо попробовать. Ваше предложение в личку
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Originally posted by Dar_Veter: JP-шный ДТК весьма эффективный, однако из-за мощного аккустического воздействия на стрелка (и ещё более мощного воздействия на соседей) в армии не применим. Представьте, что Вам в помещении без наушников придётся стрелять или , что Вы окажитесь без наушников сбоку от Вашего соседа у которого в руках винтовка с подобным ДТК. Возможна и полная потеря слуха. Чем больше эффективность ДТК, тем сильнее воздействие на стрелка. При абсолютно эффективном ДТК, который полностью все пороховые газы отправит назад, воздействие на стрелка будет примерно то же, что и выстрел в лицо стрелка с 50 см холостым зарядом. Для АК74 по этой причине установили именно такой ДТК, который мы сейчас и наблюдаем, а не тот, который планировался. Ввели первую расширительную камеру для снижения громкости выстрела.
Мне, лично, не понятен принцип действия этого ДТК. О звуке - это отдельный разговор. Звук, он, ИМХО, вернеее - его величина (громкость), зависит от мощности заряда, но не от того, как именно выходят газы. От этого зависит его направление. Опять же, ИМХО.Чтобы не оглушать соседей по рубежу, как мне кажется, достаточно применить внешние отражатели в виде двух изогнутых пластин по бокам - аналог того, что делается (проектируется) для шумных магистралей.
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
5-11-2006 12:03
Dar_Veter
JP-шный ДТК активного действия. Т.е. основан на ударе газовой струи в препятствие, с передачей части импульса ДТК, с последующим симметричным истечением пороховых газов в стороны. В данном случае таких поверхностей две. Компенсационный момент возникает из-за разницы площадей верхней и нижней поверхности ДТК. ДТК который применяется в баррете - активно-реактивного действия, т.е. сначала происходит удар газовой струи в препятствие с передачей части импулься ДТК, а затем происходит истечение этих газов назад, как в реактивном двигателе, создавая ещё один импульс, направленный в сторону, противоположной отдаче. Кстати, по реактивным двигателям существует масса открытых учебников и рассчитать профиль и параметры оптимального сопла для такого ДТК для обеспечения максимальной тяги, зная рабочие давления пороховых газов при их истечении из ствола заданной длины для заданного типа боеприпасов, возможно. Вот на таком ДТК и можем получить уменьшение импульса отдачи почти в 2 раза (для .223 и .308). КПД такого ДТК будет 75%. Т.е. энергия отдачи снизится на 75%. Но грохот будет капитальный. З.Ы. даже простенький ДТК ППШ вызывал оглушение у соседей стрелка, а патрон там применялся не в пример менее мощный, чем .223 и .308 Titanium High Performance Muzzle Brake
|
|
+7-40
P.M.
|
Вот принципиальная схема ДТК установленного мной на СКС булл-пап. СКС бул-пап Особенно хочу обратить внимание на то, что ДТК не имеет механической связи со стволом, (зазоры между стволом и ДТК - 0,5 на сторону), и крепится на ствольный кожух. (принцип ППШ - вывешенный ствол внутри жесткой рамы) Это не модератор. Конструкция не обеспечивает супостатский потаённый выстрел штатным сверхзвуковым патроном. Характеристики замеров в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка: - звук взводимого затвора СКС - 101 дБ - выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно) - выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости) Отдача - строго линейная и очень слабая (измерить нечем). Практически можно стрелять без упора в плечо.
|
|
Джиин
P.M.
|
Мдаа..... Если это не глушитель.... Тогда я не знаю,что такое глушитель... И эксперты,я думаю,тоже не знают.. .
|
|
+7-40
P.M.
|
to Джиин ИМХО: в ПБС - главное ДОЗВУКОВАЯ скорость пули в СПЕЦИАЛЬНОМ боеприпасе, чем и достигается малая заметность выстрела. В этой конструкции нет элементов сокрытия звука. Есть перенаправление звуковой волны от ушей стрелка и соседей с флангов в сторону супостата.
|
|
John JACK
P.M.
|
6-11-2006 20:27
John JACK
ПМС в чистом виде.. . Если не по функции, то по конструкции точно.
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Я с трудом представляю как это можно сделать в металле. Кстати, у вас, 7-40, он цилиндрический на винтовке, а на картинке конусный. Не совсем ясно, также, как его чистить.. . Газы отводятся только вперёд, насколько видно из этой схемы? Для булпапа, может оно и работает, а как будет бороться с подбосом ствола в обычной схеме? Спасибо.
|
|
+7-40
P.M.
|
Не.. . это такая перспектива в 3D.. . кожух - цилиндрический.. . деталь изготовлена из нержавеющей стали, не разбирается и чистке не подлежит. Если очень захочется - можно отмочить в солярке или керосине, только зачем.. . Газы отводятся не только вперёд, но и назад - вдоль ствола внутрь ствольного кожуха - в этом особенность конструкции. На оружии классической компановки - такая схема будет слишком громоздка, а на булл-папе - в самый раз. Кожух-компенсатор изготовлен из шовной трубы и листа. Из листа, с помощью самопальных пуансона и матрицы, были выдавлены конусы нужной геометрии, которые затем вваривались в трубу - всё очень просто.. .
|
|
Джиин
P.M.
|
А о тактических глушителях слышали? Там как раз используются обычные патроны.А у Вас глушитель,однозначно,чем бы Вы не стреляли. Так что осторожней.. .
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Originally posted by +7-40: Не.. . это такая перспектива в 3D.. . кожух - цилиндрический.. . деталь изготовлена из нержавеющей стали, не разбирается и чистке не подлежит. Если очень захочется - можно отмочить в солярке или керосине, только зачем.. . Газы отводятся не только вперёд, но и назад - вдоль ствола внутрь ствольного кожуха - в этом особенность конструкции. На оружии классической компановки - такая схема будет слишком громоздка, а на булл-папе - в самый раз. Кожух-компенсатор изготовлен из шовной трубы и листа. Из листа, с помощью самопальных пуансона и матрицы, были выдавлены конусы нужной геометрии, которые затем вваривались в трубу - всё очень просто.. .
ну, нормально.. . только жаль, что чистить не получится. Хотя, при желании его можно и разборным сделать, если это цилиндр.
|
|
kobra035
P.M.
|
16-11-2006 03:17
kobra035
А если попробовать ДТК смешанного типа примерно вот такой: 1- реактивная камера 2- камера сброса давления 3- камера сброса давления и дожига 4- камера охлаждения газов Пуля движется от 4 к 1
|
|
mixmix
P.M.
|
kobra035 Наверно сложна в изготовление?
|
|
kobra035
P.M.
|
16-11-2006 16:52
kobra035
Не пробовал. Но если подумать то можно и разборную сделать. Заднюю стенку отворачивать а всю начинку вкаладную из отдельных деталей. Не знаю как в серии - ну а если в теории это будет работать - так себе любимому можно и сделать. Главное точно рассчитать все параметры. А я к сожалению в этом не специалист. Чтобы себя не глушить реактивную камеру 1 можно и не делать. Просто отверстия в ней засверлить как во 2 и 3 камерах но только сверху для компенсации подброса ствола. А ежели такая вещь будет приличных размеров примерно 150 х 50 мм то ИМХО при таком весе вверх ничего особо подбрасывать и не будет.
|
|
Dar_Veter
P.M.
|
16-11-2006 18:24
Dar_Veter
Патент на JP-шный ДТК : freepatentsonline.com Призабавнейшая конструкция ДТК, отправляющая практически все пороховые газы назад. Представляет наверное чисто теоретический интерес: freepatentsonline.com Довольно интересно пробежаться по патентному поиску порой интересные вещи попадаются
|
|
Nicnic
P.M.
|
Originally posted by +7-40: Вот принципиальная схема ДТК установленного мной на СКС булл-пап. СКС бул-пап Особенно хочу обратить внимание на то, что ДТК не имеет механической связи со стволом, (зазоры между стволом и ДТК - 0,5 на сторону), и крепится на ствольный кожух. (принцип ППШ - вывешенный ствол внутри жесткой рамы) Это не модератор. Конструкция не обеспечивает супостатский потаённый выстрел штатным сверхзвуковым патроном. Характеристики замеров в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка: - звук взводимого затвора СКС - 101 дБ - выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно) - выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости) Отдача - строго линейная и очень слабая (измерить нечем). Практически можно стрелять без упора в плечо.
А вы дозвуковым стрельните, вот и мона посмотреть, какой это дтк С замером громкости не у уха стрелка, а сбоку. Оч. хорошо доказывать, что это не глушитель (пардон, саунд модератор), оттого, что заряжаете стандартными патроними? Типа не.. , это не винтарь вовсе, если я заряжу его жвачкой, он же не струляет.. .
|
|
mixmix
P.M.
|
MASTER999 Где то на форуме есть разработки похожего ДТК на Тигр. Покрайне мере решение крепления к стволу тебе точно пойдет.
|
|
Konstruktor
P.M.
|
30-12-2006 17:07
Konstruktor
+7-40, я бы тоже порекомендовал поаккуратней с легальностью. отсебятина: ваша конструкция снижает демаскировку стрелка пороховыми газами, визуально, ну и соответственно звук-то будет тоже создавать только волна от пуля сверхзвуковой, а газы, так вроде и нет. И ваще че-то очень похоже на СВ-98 Там втулочки тоже такие в корпусе завариваются, как у Вас на 3D картинке, ну или я не правильно картинку понял А еще про многокамерные ДТ активного типа. 3-я и 4-я камеры, по моему, дадут вместе около 7% общего эффекта. По моему, лучше АКшной конструкции можно конечно, но нужно ли.. . имхо
|
|
Avega
P.M.
|
А почему у СВ-98 глушитель крепится через промежуточную гайку , не сразу ставится на имеющуюся резьбу.
|
|
Konstruktor
P.M.
|
11-1-2007 08:50
Konstruktor
Так вроде как для уменьшения габаритов самого глушака. А еще, возможно, чтобы убрать лишние перекосы по резьбе. Через гайку свободнее получается. Чтобы ориентировался глушитель только по конусу, а резьбой только притягивался.
|
|
vandr
P.M.
|
А как вам такие тормоза (АБС+ЕБД): Выставка в г. Киев, ноябрь (?) 2006 г. Сделано в Виннице, "Форт". Можно купить, как мне сказали.. .
|
|
+7-40
P.M.
|
а по-подробнее.. . какой паторн?... как устроено внутри?.. . интересно же.. .
|
|
vandr
P.M.
|
Originally posted by +7-40: а по-подробнее.. . какой паторн?... как устроено внутри?.. . интересно же...
Чуточку позже (уже заказано). Патрон Вам известен - 7,62*39. Говорили, что действует тактически (если можно так сказать), т.е. на заглушает, а лишь при-, что меня, в принципе, устраивает.
|
|
|