проблема экстракции ар15. как лечить?

Текущая конфигурация: регулируемый газ блок, стандартный легкий буфер, стандартный керриер и стандартная пружина. Экстракция идет ровно на 16 часов. Отдачи практически нет. Поэтому исключаю версию овергаза. Так же исключу версию севшей пружины экстрактора.

Однако, может произойти следующее: гильза застревает в патроннике. Следующий патрон подается из магазина и утыкается в донце застрявшей гильзы. Выбивается шомполом с трудом.
Обращаю внимание, все это происходит на горячем стволе. Задиров на гильзе от патронника нет.

Собственно, вопрос: почему и как лечить?

Другой вопрос: насколько стрелянная гильза должна хорошо сидеть в патроннике, если газ порт отсутствует.

Добавь газ регулятор. Чем выше температура, тем больше расширение, тем медленней откат.

цитата:

Originally posted by mixmix:

Добавь газ регулятор

Не вариант.Откат и подача следующего патрона нормальные. Если добавить газ, то будет рвать закраину.

Значит почисти оружие. Уже обсуждалось в нарезном. Вылечили отрегулировав газ регулятор.

Чистил 100 выстрелов назад. Хорошо так чистил. С химией. Блок отрегулирован. Без изменений.

Знакомая картина. А ствол какого розлива?

Украинского. В теме про z15 срач устраиваю, а сюда за советом. Может кто в курсе.

Скорее всего, ствол дефектный. Вернее патронник.
Такое бывает.
Замена.

Вестимо, что дефектный. А что конкретно?
Варианты: тесный, свободный, не выдержан зазор баррель экстеншена, кривая геометрия.

Патрон какой используется?

цитата:

Originally posted by mixmix:

Патрон какой используется?

Ну какой: барнаул, тула. Гильза стальная лакированная, оцинкованная. Без разницы. Признаков овергаза или повышенного давления не наблюдается.

В холостую патроны легко входят - извлекаются?

цитата:

andr4all:

Ну какой: барнаул, тула. Гильза стальная лакированная, оцинкованная. Без разницы. Признаков овергаза или повышенного давления не наблюдается.

Ну так чисти оружие чаще, лак плавиться и прилипает гильза.
А еще говоришь не надо газ камору подрегулировать, для большего отката. Добавь и успокойся или не перегревай ствол.

Хорошо, подумаю над вашей рекомендацией.
Предельный случай, как я понимаю, это чистить после каждого выстрела? Боюсь судья на упражнении не оценить такой чистоплотности.
Ну а вырожденный - просто чистить, без выстрела.
Согласен, на макетах никогда задержек не наблюдалось.

"Варианты: тесный, свободный, не выдержан зазор баррель экстеншена, кривая геометрия."(C)

Последнее. Почти наверняка.
Такое случается, когда тупой слесарь или развертка.
Обычно это вместе.
После развертки остаются риски, их убирают. Геометрия уходит.
Точнее можно сказать только после промера патронника.

Проверить очень просто. Возьмите масло, смажьте патронник. Проверьте стрельбой. Если подача штатно - лечите патронник.

Понятно, что дело в патроннике. Понятно, что ставить диагноз по описанию не корректно.
Вот и спрашиваю: сталкивался ли кто с работой с патронником.? Симптомы то специфичные, специально отмечал что газовая система в порядке. Экстрактора с пружиной в норме.

Еще раз.
Замена ствола.
Как крайний вариант, раскрыть конус патронника вручную.

цитата:

Originally posted by andr4all:

Ну какой: барнаул, тула. Гильза стальная лакированная, оцинкованная. Без разницы. Признаков овергаза или повышенного давления не наблюдается.

На Туле в прошлом году был овергаз, вес пули 3.6г, в этот же день стрелял барнулом, вес пули 4гр. У меня стояла обрезаная на 2 витка стандартная винтовочная пружина(чтоб как раз на наших, слабых патронах работала винтовка), симптомы как вы описываете, поставил стандартную не укороченную пружину - с тульскими патронами ушла проблема.

Вообще, вам попробовать бы стрельнуть с обычным, не регулируемым газ-блоком.

Пожалуйста, измерьте острелянную гильзу. Её диаметры у шейки, по телу и дульце.

При нерегулируемом газблоке задержки происходят с частотой 1 на от 5 до 10 выстрелов. Одна из причин: диаметр газпорта 3мм.
Если хотите узнать меня с плохой стороны, то направляю в ветку про Zbroyar.

Измерил стрелянную гильзу, много думал...
Обращаю внимание на:
некоторую полосу на плечах гильзы от патронника
незначительный нагар у закраины где был зуб выбрасывателя (норма)
Что касается размеров. Переведу сразу в дюймовые:
0,2519
0,2582
0,3555
0,3740
Смею предположить, что имеет место тесный патронник. Немного не дорезали. Кроме того, у донца подутие, наверное от фаски - там уже патронника нет, хотя слишком много...
Ваше мнение?

лечил подобное цинично и просто.в донце гильзы просверлил отверстие в6мм и воткнул туды пруток в 6мм.(6 мм-изза наличие прутка в 6мм)
отцентровал как мог и налил в гильзу эпоксидки.чтоб пруток и гильза стали одным целым.далее намазал гильзу пастой для притирки клапанов(самой мелкоабразивной) и засунув в патронник крутил сей притир-5 оборотов по-5 против часовой.крутил-недолго-минут 4.пару раз пасту менял.и патронник чистил.потом вычистил ствол.кстати-патч засунутый дальше патронника но ближе газпорта существенно упрощают чистку от остатков абразива.

тыс 2 настрел после этой экзекуции.куча на месте.задержек не отмечалось.

гильза естественно стреляная с потенциального пациента

цитата:

Originally posted by Старикашка Кью:

лечил подобное цинично и просто.в донце гильзы просверлил отверстие в6мм и воткнул туды пруток в 6мм.(6 мм-изза наличие прутка в 6мм)
отцентровал как мог и налил в гильзу эпоксидки.чтоб пруток и гильза стали одным целым.далее намазал гильзу пастой для притирки клапанов(самой мелкоабразивной) и засунув в патронник крутил сей притир-5 оборотов по-5 против часовой.крутил-недолго-минут 4.пару раз пасту менял.и патронник чистил.потом вычистил ствол.кстати-патч засунутый дальше патронника но ближе газпорта существенно упрощают чистку от остатков абразива.

ОК. +1. Буду знать.
Делал проще: шерстяной лоскут наматывал вокруг стержня с запасом. Керосин+ГОИ. Стержень в низкооборотистую дрель и аккуратно в патронник на 2 минуты.
Шерстяная скрутка принимала форму патронника. Помогло частично.

Ну вот вы самостоятельно и нашли болезнь и решение Камрад.
Проверить бы вам на всякий случай зеркальный зазор нужно.
Возьмите новую гильзу 223. Снимите с затвора выбрасыватель и отражатель.
Из автомобильного щупа для измерения зазоров в клапанах вырежьте хорошими ножницами круглешок 9мм и положите в чашку затвора.
Засуньте гильзу в патронник и проверьте, закрывается ли затвор.
Если нет-все хорошо. Если да - то не очень.
Лечить - как посоветовали выше на гильзу абразивной пасты и шлифовать.
Поправите геометрию, и все будет хорошо.

Спасибо, еще раз. Про геометрию понятно - притирать.

Давайте теперь потеоретизируем:
1. Ремонт слишком большого зазора. Мне кажется что нужно снимать БаррелЭкстеншн и протачивать размер под резьбу на стволе. Причем, важно соблюсти расположения газпорта относительно накрученного экстеншна и только потом выводить зазор и размеры патронника.
2. Если верить забугорным сайтам, то они рекомендуют использовать для стальной гильзы патронник 223wylde. Если перерезать патронник то как отследить размеры? Если не дорежешь, то будет ступенька - на гильзе задиры и отметены, если перережешь то будет провал.
3. Самый главный вопрос: в какой мастерской есть квалификация для выполнения данных работ?

А тут нечего теоретизировать. Я как занимавшийся этим делом - скажу практику.
Решение состоит в торцевании упора патронника (ствола) до проворота втулки боевых упоров на 1 оборот, так, чтобы проходной калибр - уже не закрывался. После чего уже дорезают патронник правильной, хорошей разверткой, контролируя проход-непроход.
2. Как отследить? Очень просто. Перерезать патронник с заглублением, торцеванием втулки. Никаких недорезов и прочих "радостей".
3. В Мск - делал орсис. Долго и дорого. Еще могут помочь на Молоте.

"Причем, важно соблюсти расположения газпорта относительно накрученного экстеншна и только потом выводить зазор и размеры патронника."(С)

Вы как это себе представляете? Учитывая, что ствол станет на виток короче?
До фени это отверстие. Сверлится потом новое. На нужном расстоянии от экстеншина. Старое можно не заделывать, а можно и законопатить.
Соответственно, газблок переедет.
Гораздо важнее, диаметр отверстия соблюсти. Кстати, "оригинальное", далеко не факт, что правильное.
Эти Зброяры, они такие "зброяры"... LOL

Можно решать и так. Но мы делали с торцеванием "упора" ствола. У нас не было проблемы с газ.портом т.к. стоял AA Gas Piston. А у него ход +-1мм - это не важно.
Еще проще - делали новый ствол.
Как вариант - да. Можно можно и переделывать газблок.
Отверстие - да. Но по опыту скажу, что лучше его сделать чуть больше, чем меньше.

"Отверстие - да. Но по опыту скажу, что лучше его сделать чуть больше, чем меньше."(C)
Распространенное заблуждение.
Овергаз никто не отменял. А рассверлить, всяко проще чем уменьшить...

C Этим согласен. Но с овергазом на 223 с нормальной длинной ствола сталкивался много реже, чем на .308.. .

Гораздо важнее, диаметр отверстия соблюсти. Кстати, "оригинальное", далеко не факт, что правильное.
Эти Зброяры, они такие "зброяры".

Вот с этим согласен абсолютно. На моем экземпляре отверстие 3 мм при норме 1.85мм. Общая длина 16', mid-lenght. Можете представить сколько геморроя пришлось принять.
Сейчас уже терять нечего, полезли утюги после 7.5 тыс Барнаула.
Кстати, а с утюгами что-то сделать можно? Отрезать 50 мм ?

А ствол Хром или нет?
Если нет - то можно и рискнуть ИМХО.

Риск благородное дело.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011410/11410779.jpg

"Измерил стрелянную гильзу, много думал... "(С)
А вот как должно быть.

В любом случае, следы у ската говорят что "что-то не так". Не должно их там быть.
А промер гильзы, реальной картины не даст. Гильза практически всегда деформирована и дает только общее представление о геометрии патронника. Нужно промерять сам патронник.
А еще проще, если канал без хрома, раздобыть правильную развертку. Пройтись ей и полирнуть патронник. Хуже уже не будет.

Это чистый овергаз. Смените газблок нахрен на нормальный, и воткните буфер Н-2 с нормальной пружиной.

цитата:

Originally posted by Кот@ра-2:

Смените газблок нахрен на нормальный, и воткните буфер Н-2 с нормальной пружиной.

Как бы сказать помягче. Читаете не внимательно, и гильза об этом намекает.
В хронологическом порядке были испробованы
brownells.com
Жуткий овергаз на стандартном буфере. Продан год назад.

brownells.com
Лежал полтора года в упаковке. Продан на прошлой неделе.

brownells.com
Standard Gas Block, Aluminum
Удалось достичь приемлемого результата на стандартном буфере. Газ блок был загублен криворуким фрезеровщиком при попытке убрать пикатини для размещения внутри фрифлоат трубы.

bte-usa.com
Газ блок разжался, при этом винты срезали резьбу на блоке.

bte-usa.com
Работает до сих пор, но стал уже нерегулируемым. Винт, фиксирующий регулировочный винт, закис и не раскручивается. Только высверливать.

Удалось поиграться и с буферами. Их есть у меня Т2 и Т3. Лежат без дела. Иногда ставлю Т2. На Т3 газа не хватает.

brownells.com

Заказал снова JP
brownells.com
Только Low Profile Adjustable Gas Block .750" Stainless Steel.
Возможно, буду ставить.

К чему это я? Только к тому: я знаю что такое овергаз и как его лечить.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

А еще проще, если канал без хрома, раздобыть правильную развертку. Пройтись ей и полирнуть патронник. Хуже уже не будет.

Спасибо за информацию. А вот вопрос дилетанта: а headspace gauge (go no-go) сильно разнятся для 223rem и 223wylde ?

Так я и сказал смените буфер на Н-2. На всех Зедках болезнь говно газблок.